On 2020-09-22, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
> W dniu 22.09.2020 o 01:45, Marcin Debowski pisze:
>
>>>>>> Jak ktoś do niego przyszedł i poprosił o pomoc to nie wygląda
>>>>>> aby konieczna pomoc była udzielana.
>>>>> Poprosil o pomoc czy AED ?
>>>> 1) Skoro to świadczenie rzeczowe to nie mogli, więc wychodzi, że
>>>> musieli prosić o pomoc.
>>> Ale oni sie nie znali na prawie. Zreszta prosic zawsze mozna. Wiec
>>> nalezy wnioskowac, ze pomocy juz ktos udziela.
>> Nieznajomość prawa nie niweluje skutków jego stosowania. A wniosek
>> nie jest uprawniony, bo tak jak gdzieindziej wspomniałem, trudno
>> przyjąć, że sama obecność kogoś przy kimś jest udzielaniem pomocy.
>
> Ale jeśli nawet owa pomoc nie jest udzielana, to nie obliguje to
> wszystkich w okolicy do tego by natychmiast biegli tam. Ci, którzy na
> zdarzenie "najdą" mają poniekąd "pecha", bo ustawa ich obliguje.
>
> Moim zdaniem, gdyby kobieta przyszła i poprosiła ratownika, by poszedł z
> nią, bo nikt tam nie umie udzielić pierwszej pomocy, to byłby
> zobligowany do wymyślenia czegoś. W ostateczności wygania wszystkich z
> basenu i biegnie. Natomiast nie przekłada się to na obowiązek wydania AED

No nie. Przeciez się nawet z tym zgodziłem. Ale nadal pozostaje
obowiązek udzielenia pomocy z argumentacja, którą podałem wcześniej.

>>>>> Bo jesli AED ... to najwyrazniej pomoc byla udzielana ..
>>>> Nie była nawet w ten sposób, że osoba udzielająca pomocy była na
>>>> basenie.
>>> A to tylko jedna baba byla, czy wiecej tam osob bylo i baba mogla
>>> pojsc po AED ?
>> Nie wiemy, ale nie da się wykluczyć, że mogła być sama.
>
> Ale ona nie chciała pomocy Ratownika, tylko żądała AED.

Przyjmijmy, że tak faktycznie było. Mamy więc sytuację typu, przychodzi
kobieta i prosi o opaskę uciskową bo nie ma, a tam się człowiek
wykrwawia. Prosi więc o taką opaskę ratownika. I co teraz?

>>>>>> Ratownik miał na basenie inne osoby, które mogły sprawowac
>>>>>> pieczę.
>>>>> Mial, nie mial - trudno powiedziec. Powinien miec, chocby na
>>>>> potrzebe wizyty w toalecie, ale moze wlasnie byla zajeta.
>>>> No to jak była zajęta, to nie dało się zrobić kupy i można było
>>>> pójść pomóc. A w tym czasie by się zwolniła.
>>> Osoba zastepcza mogla byc zajeta, wiec niedostepna.
>> Pytanie czym, i czy było to ważniejsze od udzielenia pomocy.
>
> Czymkolwiek by nie była, to problemem nie jest to, czy może to przerwać,
> tylko, że jej po prostu nie ma.

Generalnie to widać, że była, bo tam w końcu poszła i pomagała, tyle, że
nie wzieła AED, który okazało się był jednak potrzebny. Czyli w sumie
rzecz nadal sprowadza się do arbitralnej decyzji ratownika. A sytuacja
była mocno watpliwa skoro tam jednak ktoś z basenu poszedł.
Do myślenia daje również, że ratowniczka robiła tam resuscytację a AED
nadal był na basenie. Pytanie dlaczego?
- bo zanim ktoś przyniósł przyjechało pogotowie?
- bo pasjent wymagał a wiedziałą, że jej kolega nie wyda osobie obcej AED?
- bo wiedziałą, że nikomu nie wyda skoro wie lepiej?

>>> Za nieumiejetne udzielenie pomocy ponoc nie ma ryzyka.
>> Zapewne nie bezwarunkowo. Poza tym strach jest, wię mogli bać się go
>> ruszyć.
>
> Mogli. A podłączać AED się nie bali?

Widać nie, skoro o niego poprosili. Może trafił się ktoś bardziej
kumaty.

Nb. niektóre mity medyczne są tak ugruntowane, że nawet nie próbuje się
z nimi walczyć. Ktoś widział kiedykolwiek jakikolwiek film
niedokumentalny, gdzie użyto defibrylato w przypadku
migotania/częstoskurczu, nie zaś w sytuacji zupełnego zatrzymania akcji
serca? Te wszystkie dr Housy i inne szpitalne nowele..... płaściutka
linia. No bo widz by pewnie nie zrozumiał po co, skoro nadal jest
sygnał.

>>>> 2) Może nie być komu przenieść (różne powody).
>>> Zakladam, ze co najmniej dwie osoby tam byly ... ale to moze byc za
>>> malo.
>>>> 3) Obecność osoby wymagającej pomocy tak samo będzie absorbować
>>>> ratownika i może zaniedbać kąpiących.
>>> Ale bedzie "na terenie basenu". I bedzie mogl miec oko na cenny
>>> AED.
>> W sumie nie wiadomo gdzie ten AED się znajduje. Swoją drogą, jaka
>> jest standardowa procedura przy defibrylacji wyciągniętego z basenu?
>> Trzeba by go jakoś wytrzeć przynajmniej.
>
> Nie trzeba. Robi się masaż serca. Można jeszcze sztuczne oddychanie.

Skąd wiesz, że nie trzeba?

--
Marcin