-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!3.eu.feeder.erj
e.net!2.eu.feeder.erje.net!feeder.erje.net!border1.nntp.ams1.giganews.com!nntp.
giganews.com!newsfeed.neostrada.pl!unt-exc-02.news.neostrada.pl!unt-spo-b-01.ne
ws.neostrada.pl!news.neostrada.pl.POSTED!not-for-mail
From: "J.F." <j...@p...onet.pl>
Newsgroups: pl.soc.prawo
References: <rijiao$3is$1@gioia.aioe.org>
<4k4qw3xzl8u1$.1g97fbu87rnq5$.dlg@40tude.net>
<5f529e8e$0$516$65785112@news.neostrada.pl>
<WRE4H.223124$t27.177442@fx34.ams1>
<5f539b1a$0$17354$65785112@news.neostrada.pl>
<LNX4H.517950$qj7.191051@fx04.ams1>
<5f54b870$0$552$65785112@news.neostrada.pl>
<LE45H.491760$wl6.445702@fx10.ams1>
<5f5547c8$0$508$65785112@news.neostrada.pl>
<P8A5H.187989$lz3.91785@fx37.ams1>
<5f5a592e$0$551$65785112@news.neostrada.pl>
<L7x6H.264900$C24.147965@fx13.ams1>
<5f5aa927$0$17364$65785112@news.neostrada.pl>
<5f5b0b6d$0$31099$65785112@news.neostrada.pl>
<cLV6H.194418$Ai5.160496@fx30.ams1>
<5f5c8043$0$17352$65785112@news.neostrada.pl>
<oK%6H.312141$WO.32538@fx38.ams1>
<5f5cc059$0$517$65785112@news.neostrada.pl>
<4Hd7H.376633$jbb.142819@fx44.ams1>
<5f5e22b3$0$17355$65785112@news.neostrada.pl>
<62z7H.243567$Nj4.241747@fx24.ams1>
<5f5f772f$0$17351$65785112@news.neostrada.pl>
<ugX7H.141804$8b2.1513@fx07.ams1>
<5f60b49a$0$17350$65785112@news.neostrada.pl>
In-Reply-To: <5f60b49a$0$17350$65785112@news.neostrada.pl>
Subject: Re: Sprawa zamieciona
Date: Tue, 15 Sep 2020 17:02:52 +0200
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="utf-8"; reply-type=original
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
Importance: Normal
X-Newsreader: Microsoft Windows Live Mail 16.4.3528.331
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V16.4.3528.331
Lines: 82
Message-ID: <5f60d79d$0$17341$65785112@news.neostrada.pl>
Organization: Telekomunikacja Polska
NNTP-Posting-Host: 83.30.162.197
X-Trace: 1600182173 unt-rea-a-01.news.neostrada.pl 17341 83.30.162.197:51926
X-Complaints-To: a...@n...neostrada.pl
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:801418
[ ukryj nagłówki ]Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5f60b49a$0$17350$6...@n...neostrad
a.pl...
W dniu 15.09.2020 o 06:18, Marcin Debowski pisze:
>>> Pomoc, to jednak działanie. A zatem, gdyby się znalazł przepis
>>> obligujący owego ratownika do udzielenia pomocy, to wówczas z
>>> automatu
>>> obligował by go do ewentualnego zabrania AED, które ma na
>>> wyposażeniu.
>>> Na chwilę obecna stoję na stanowisku, ze takiego przepisu nie ma.
>
>> 162kk jest zdecydowanie takim przepisem. Co Ci tu nie pasuje?
>Nie pasuje mi to, że tam już inne osoby udzielały pomocy. W mojej
>ocenie
>nie obliogowało to ratownika do włączenia się w akcję.
Po pierwsze - nieumiejetnie udzielaly, po drugie - zostal
poproszony/wezwany,
a po trzecie ... załozmy, ze tam jakis lekarz by byl, i fachowo
stwierdzil,
ze do skutecznej pomocy defibrylatora mu brakuje, wiec wyslal jakiegos
gapia na basen, bo "tam na pewno maja".
I co wtedy ?
>>> Natomiast użyczenie komuś czegoś, to nie jest pomoc, tylko
>>> świadczenie
>>> rzeczowe. Pokazałem, jak w różnych ustawach jest to ujęte.
>>> Oczywiście
>>> może być i inaczej, ale jednak taki obowiązek musi z czegoś
>>> wynikać,
>>> gdybyśmy chcieli ścigać karnie ratownika. Samo żądanie "kobiety"
>>> nie
>>> jest wystarczającą podstawą prawną.
>> Tej częsci się akurat nie sprzeciwiam, ale w tym momencie ratownik
>> staje
>> się dosc wyjatkową osoba bo być może jako jedyny może udzielic
>> koniecznej pomocy.
>Gdyby był jedyną, to bym był skłonny do jego ścigania.
No, wsrod tlumu przypadkowych osob, ratownik wyglada na siłe
najbardziej fachową, wiec w zasadie mozna by powiedziec, ze jako
jedyny moze udzielic koniecznej pomocy :-)
>>> Jeśli to jego prywatne AED, to mam poważną wątpliwość, co do
>>> kwalifikacji prawnej ze 162 kk. Ale gdyby top było oczywiste, to
>>> ewentualnie bym się przychylił do takiego pomysłu. Powiedzmy
>>> dysponent
>>> AED najechał na zdarzenie i widzi, ze gość jest nieprzytomny.
>>> Natomiast
>>> "wrzeszcząca baba" z pretensjami niestety w mojej ocenie jest zbyt
>>> słabym ogniwem. Zwłaszcza, gdy jest trudność z ustaleniem, co
>>> dokładnie
>>> mówiła.
>> No mówisz o tej babie, a ja mówię, że stawka jest na tyle wysoka,
>> że
>> powinien był sprawdzić, szczególnie, że mógł łatwo.
>Pytanie, czy miał obowiązek, a nie, czy mógł.
Patrz KK - kazdy ma obowiazek.
Choc obowiazek powinien wynikac z jakiejs ustawy, wiec moze obowiazku
nie ma, ale kara jest przewidziana :-)
>>> Mówimy o pojedynczym ratowniku, który w danym konkretnym momencie
>>> nie
>>> uratuje 32 topielców. może jednego.
>> Przede wszystkim, ratownik na basenie nie spotka się z sytuacją 32
>> topielców. Na raz.
No chyba, ze jakas awaria elektryczna. Albo np piorun strzeli ...
>> Odejście wartownika w wojsku może w konsekwecji
>> spowodować setki ofiar.
>
>Zwłaszcza, gdy pilnuje pustego magazynu amunicji i:-)
A wie, ze pusty ?
J.
Następne wpisy z tego wątku
- 15.09.20 17:23 Robert Tomasik
- 15.09.20 17:27 J.F.
- 15.09.20 17:42 Shrek
- 15.09.20 18:51 J.F.
- 15.09.20 19:26 Robert Tomasik
- 15.09.20 19:30 Kviat
- 15.09.20 19:50 Robert Tomasik
- 15.09.20 20:00 Robert Tomasik
- 15.09.20 20:00 Kviat
- 15.09.20 20:18 Robert Tomasik
- 15.09.20 20:20 Kviat
- 16.09.20 04:06 ąćęłńóśźż
- 16.09.20 11:47 ąćęłńóśźż
- 16.09.20 12:07 J.F.
- 16.09.20 12:11 J.F.
Najnowsze wątki z tej grupy
- Karząca ręka samorządu adwokackiego wygrała w NSA - wieszanie (portretów) ue-posłów ze "współczesnej Targowicy" (2017)
- Nie kupisz paliwa na stacji
- Cenzura netu
- Re: Historyczny sukces tuskistanu: groźna cyber-przestępczyni emerytka Iza błyskawicznie ujęta!
- Re: Historyczny sukces tuskistanu: groźna cyber-przestępczyni emerytka Iza błyskawicznie ujęta!
- Re: Historyczny sukces tuskistanu: groźna cyber-przestępczyni emerytka Iza błyskawicznie ujęta!
- Niby to nie sąd ale kooorwa tak to w sądach dziś wygląda?
- Podpis elektroniczny na wydruku
- Re: Podpis elektroniczny na wydruku
- Re: Prawomocne zakończenie sprawy Nergal z figurką Chrystusa na gumowym penisie na filmiku w inecie (2018)
- Na noze - Zamach stanu
- Re: UK: Michał K. dalej czeka na rozprawę ekstradycyjną w areszcie [bo nie (jeszcze?) zebrał kaucji]
- Re: UK: Michał K. dalej czeka na rozprawę ekstradycyjną w areszcie [bo nie (jeszcze?) zebrał kaucji]
- podpisywanie umów z datą wsteczną
- kryminalni i dochodzeniowcy
Najnowsze wątki
- 2025-02-10 Karząca ręka samorządu adwokackiego wygrała w NSA - wieszanie (portretów) ue-posłów ze "współczesnej Targowicy" (2017)
- 2025-02-10 Nie kupisz paliwa na stacji
- 2025-02-09 Cenzura netu
- 2025-02-08 Re: Historyczny sukces tuskistanu: groźna cyber-przestępczyni emerytka Iza błyskawicznie ujęta!
- 2025-02-08 Re: Historyczny sukces tuskistanu: groźna cyber-przestępczyni emerytka Iza błyskawicznie ujęta!
- 2025-02-08 Re: Historyczny sukces tuskistanu: groźna cyber-przestępczyni emerytka Iza błyskawicznie ujęta!
- 2025-02-07 Niby to nie sąd ale kooorwa tak to w sądach dziś wygląda?
- 2025-02-06 Podpis elektroniczny na wydruku
- 2025-02-06 Re: Podpis elektroniczny na wydruku
- 2025-02-06 Re: Prawomocne zakończenie sprawy Nergal z figurką Chrystusa na gumowym penisie na filmiku w inecie (2018)
- 2025-02-06 Na noze - Zamach stanu
- 2025-02-05 Re: UK: Michał K. dalej czeka na rozprawę ekstradycyjną w areszcie [bo nie (jeszcze?) zebrał kaucji]
- 2025-02-05 Re: UK: Michał K. dalej czeka na rozprawę ekstradycyjną w areszcie [bo nie (jeszcze?) zebrał kaucji]
- 2025-02-04 podpisywanie umów z datą wsteczną
- 2025-02-03 kryminalni i dochodzeniowcy