-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.chmurka.net!.POSTED.tb3-253.telbes
kid.pl!not-for-mail
From: Robert Tomasik <r...@g...pl>
Newsgroups: pl.soc.prawo
Subject: Re: Smierci Natalii z Andrychowa
Date: Thu, 5 Sep 2024 15:49:41 +0200
Organization: news.chmurka.net
Message-ID: <vbcctm$9g$2@news.chmurka.net>
References: <151tdhatcbtua$.1167pc2hm8qos.dlg@40tude.net>
<vbaaim$3c7$4@news.chmurka.net>
<1ikti0zkmi6ae.9piqcryt5075$.dlg@40tude.net>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Injection-Date: Thu, 5 Sep 2024 13:49:42 -0000 (UTC)
Injection-Info: news.chmurka.net; posting-account="RTomasik";
posting-host="tb3-253.telbeskid.pl:185.192.243.253";
logging-data="304"; mail-complaints-to="abuse-news.(at).chmurka.net"
User-Agent: Mozilla Thunderbird
Cancel-Lock: sha1:9y3PpuIi38KvThxUclqDWU8iRqU=
sha256:wjEL2gD2SsveJ4SHzfRfqak7Jl9ZtKOO+7xLbi2FZK8=
sha1:z7R1Q3syLeAoixAHji9n5cqAO1s=
sha256:aJEWgBvB0IH+E0NFQoAQkQYIwpZI0oNsfAOqV1DJd20=
Content-Language: pl
In-Reply-To: <1ikti0zkmi6ae.9piqcryt5075$.dlg@40tude.net>
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:856702
[ ukryj nagłówki ]W dniu 05.09.2024 o 13:17, J.F pisze:
>> W tym materiale jest kilka ciekawych informacji. Czemu CPR
>> przekierował zgłoszenie do Kęt? Andrychów ma Komisariat i podlega
>> pod Wadowice. Kęty podlegają pod Oświęcim. Czyli tak pośrednio
>> wnoszę, że ojciec raczej w zgłoszeniu sugerował, że ona jednak
>> dojechała do Kęt i tam zaginęła. To
> Ojciec mógł dokładnie nie wiedzieć, w końcu po takim telefonie, to
> nie wiadomo, gdzie córka może być. Chyba, że to było wkrótce po
> wyjsciu z domu, i przed planowym odjazdem autobusu.
No ale, jeśli tak było, to nie miejmy pretensji, że Policja jej nie
szukała.
>
>> mogło również mieć wpływ na "intensywność" poszukiwań w
>> Andrychowie.
> może kluczowe jest słówko "również"
>
> "Informacja ta została przekazana do policjanta dyżurnego z
> tamtejszego komisariatu, gdzie również powinny rozpocząć się
> poszukiwania 14-latki."
>
> I ktoś tam dostał polecenie, żeby ruszył 4 litery i sprawdził w
> szkole i w zajezdni, co wydaje się rozsądne. A on nie ruszył ...
> pewnie mu kulson dyżurny kazał, o on kulsonów nie uznaje.
Mówisz, że mają tam poza Policją też kulsony?
>
>> Ciekawy jest wątek odmowy wykonania polecenia przez policjanta.
>> Taki trochę enigmatyczny. Dopiero po kilku miesiącach wyszło, że
>> ktoś kazał coś zrobić, a ktoś inny tego nie zrobił?
>
> Bo wy to tak wszystko zaraz podajecie do publicznej wiadomości. O
> której ojciec zadzwonił na 112, co dokładnie powiedział, o której
> się stawił na komisariacie, o której dyżurny pojawił się w dyżurce,
> o której przyjął go "prowadzący sprawę", co do tego czasu zrobił
> dyżurny z dyżurki, ile zajęło spisywanie formularza, jakie czynności
> i kiedy zlecił prowadzący ...
I sadzisz, ze to powinno być na żywo w Internecie? U nas dziennie jest
kilkaset interwencji.
>
>> Ze śmiercią dziecka nie ma to żadnego realnego związku.
> No, jakby ruszył 4 litery i wysłał patrol do szkoły i autobusu, to
> może by szybciej ustalił, ze taka nie wsiadła dziś, i w Andrychowie
> zaczęliby intensywniej szukać.
Pomyśl, na ile wiarygodna jest informacja od kierowcy BUSA, że nie
wsiadła. No i mogłą BUSa pomylić, jechać gdzie indziej i dlatego się
zgubiła.
>> Ta szeroko zakrojona akcja, to był jeden patrol, o ile pamiętam.
> Przecież jak sam pisałes - dzwoni się do okolicznych szpitali. To
> się chyba wlicza do "akcji poszukiwawczej"? Zlecono namierzenie
> telefonu, może pogonili kolegów z Kęt, może tam ktos w końcu ruszył
> d*. Patrole powiadomiono, żeby zwracali uwagę na dziewczyne w wieku
> 14 lat - i już mamy szeroko zakrojoną akcję poszukiwawczą :-)
>
> Ciekaw jestem natomiast ile prawdy w tym "sugerując ojcu samodzielne
> poszukiwania", tudzież "Dopiero po interwencji rodziny i
> nagłośnieniu sprawy w mediach"
No ale rozsądnie jest, by szukał, zamiast siedzieć w Komisariacie.
Przynajmniej wie, jak to dziecko wygląda.
>
> Przydał się znajomy policjant, czy pismak zmyśla? Bo z mediami, to
> chyba zmyśla ...
>> Wcześniej też był jeden patrol, co sprawdzał piwnicę w jej domu.
>> ale to ładnie w materiale wygląda.
> A to nie był ten sam patrol, z psem?
OP ile pamiętam, to nie. Pies nie zdążył wyruszyć.
>
>> No i nikt się nie pochylił nad tym, że Andrychów ma po prostu
>> pewnie 1 patrol w ogóle, więc zero jedynkowo mogli go zadysponować
>> lub nie.
>
> 11 dzielnicowych mają https://wadowice.policja.gov.pl/kwa/znajdz/
> rejon-podlegly-kp-w-and
No i dwie sprzątaczki. Co z tego wynika? Dzielnicowi nie patrolują ulic.
mogło nawet żadnego nie być w służbie., Policjant służy 40 godzin w
tygodniu.
>
>> Gdzieś widziałem informację, że ściągnięto z domu przewodnika z
>> psem tropiącym, ale nie zdążył wejść do akcji. Widział ktoś w
>> jakimś artykule podniesienie zagadnienia, czemu w Andrychowie jest
>> tylko jeden patrol?
> I ma priorytetowe zadania, np "Spożywanie alkoholu w miejscach
> niedozwolonych oraz zaśmiecanie miejsc publicznych"
No tak nie jest. ten po prostu nie został zadysponowany chyba.
>
> Tudzież uświadamianie młodzieży "Gromadzenie się młodzieży w rejonie
> stawu Anteckiego w Andrychowie , które swoim zachowaniem zakłócają
> porządek publiczny jak również spożywają alkohol;"
> A nie, to zadania dzielnicowych.
Zaczyna mocno bredzić.
>
>> Patrol, to są realnie jedyne siły, które dyżurny może zadysponować
>> natychmiast - o ile nie wykonują innych czynności. Policjanci
>> służby kryminalnej z reguły coś robią i nie siedzą i nie czekają
>> na to, że dyżurny ich gdzieś wyśle. Oczywiście w razie
>> konieczności się ich włącza do akcji, ale nie jest to takie
>> "natychmiast". W takiej sytuacji liczą się minuty.
> Gdyby wystarczyło się przejsc i znaleźć ... ale nie wystarczyło.
> Jakby się dało namierzyć telefon dokładnie ... ale chyba uwierzę, że
> nie macie możliwości. Ale nawet takie "telefon jest w Andrychowie
> lub okolicach" mógł tu pomóc, bo nie byłoby "a niech ci z Kęt
> szukają"
Andrychów mógł nie wiedzieć o tym, że Kęty mają wiadomość z CPR.
>> Zawsze można coś lepiej zrobić. Im więcej ludzi szuka, tym większa
>> szansa znalezienia.
> No ale nie bardzo rozumiem - do kogo ten telefon, i dlaczego kulsoni
> z komisariatu sami tam nie dzwonią?
Pewnie dlatego, ze się ich do Komisariatu nie wpuszcza.
>> Powiedzmy prawie, bo mogły być jakieś informacje o ubiorze
> Jasnoszara kurtka powiedzmy.
Czyli co trzecia :-)
>
>> albo rysopis,
>
> Dziewczyna, 14 lat, brunetka. A dalej to tam np "twarz pociągła, nos
> zwykły, oczy brązowe". Ale zima, więc może być w czapce.
> W zasadzie współczesna technika pozwala rozesłać zdjęcia, ale nie
> wiem, jak wy tam w policji stoicie z techniką.
Trzeba mieć zdjęcie.
>> każde takie legitymowanie, to nie minuta (sprawdzenie tożsamości),
>> tylko odpytanie dziecka, sprawdzenie w systemie, który czasem się
>> wiesza itp.
> Wow, a cóż wy w tym systemie sprawdzacie, i co to za system?
No musisz wklepać podane przez dziecko dane, by sprawdzić, czy takie
dziecko istnieje. Zmarzniętym palcem na czymś w rodzaju telefonu
komórkowego.
>> Telefon sobie wisi w przedsionku. Zresztą wisi od COVID, gdzie w
>> celu uniknięcia kontaktu z potencjalnie zagrożonym go używano.
>> Numery są obok. Nie widzę w tym niczego szczególnie
>> skomplikowanego. Oprogramowali to jedynie, że nie da się na
>> wszystkie numery dzwonić, a na wybrane.
> A które to te wybrane numery?
Te właściwe
>
>> Dyżurny fizycznie nie jest do tego w ogóle potrzebny,
> Czyli ktoś pismaków źle poinformował? Bo to nie dyżurny ma pokazywac
> petentom ten telefon, tylko mogą skorzystać, jak dyżurnego nie ma?
Napisałem Ci, ze u nas wisi w przedsionku. nawet wejść nie musisz.
>> Z całą pewnością leżenie w reklamie na chłodzie nie wpłynęło
>> dodatnio na jej stan zdrowia,
> No nie jestem tak całkiem pewien - zimno chyba może pozwolic
> przetrwać niektóre urazy mózgu, a co najmniej spowolnić złe reakcje.
Sugerujesz, ze za szybko ją znaleźli?
>
>> ale i bez tego sytuacja wyglądała dość poważnie. Nowotwór? Wylew?
>> No bo jak chodzi o kwalifikację prawną, to ma to krytyczne
>> znaczenie, czy niewykonanie czegoś przyczyniło się do śmierci, czy
>> szukamy jedynie formalnych niedociągnięć, bo realnie nie można
>> było nic zrobić.
>
> Jakbyscie znaleźli szybko, to teraz może by prokuratura lekarzy
> podejrzewała. Ale nie szukaliście, więc trafiliście na listę
> podejrzanych.
Ja nie. Królik podejrzliwie w moim kierunku z za fotela zerka. Sadzisz,
że on może?
> Ojciec dobrze prosił - namierzcie telefon. Tylko jak mu to
> powiedzieć "my to możemy namierzyć, ze ona jest w Andrychowie", nie
> ujawiając tajemnicy państwowej :-)
No, a że Shrek, Kviat i kilku innych twierdzą, ze można namierzyć, to
zamiast inaczej kombinować szukał dojścia, bo Policja nie chce mu
dziecka namierzyć.
>
> Chyba trzeba popracować na poziomie systemowym.
>
Z idiotami w Internecie nie wygrasz. Zbyt wielu ich ejst.
> A do tego czasu ... powłączajcie sobie ludzie lokalizacje googla,
> czy "gdzie jest dziecko", bo nie wiadomo, kiedy może się przydać ...
--
(~) Robert Tomasik
Następne wpisy z tego wątku
- 05.09.24 17:12 Robert Tomasik
- 05.09.24 17:26 Robert Tomasik
- 05.09.24 17:50 J.F
- 05.09.24 21:09 Robert Tomasik
- 05.09.24 23:15 Marcin Debowski
- 05.09.24 23:42 Robert Tomasik
- 06.09.24 00:02 Marcin Debowski
- 06.09.24 00:24 Robert Tomasik
- 06.09.24 12:34 J.F
- 06.09.24 15:00 Robert Tomasik
- 07.09.24 01:43 PiotRek
- 07.09.24 20:42 Shrek
- 07.09.24 20:34 Shrek
- 09.09.24 01:38 Marcin Debowski
- 09.09.24 06:35 Shrek
Najnowsze wątki z tej grupy
- Dobra zmiana
- Czy prezydent może ułaskawić od zadośćuczynienia? [A. Lepper odszkodowania]
- ekstradycja
- Marsz niepodległości
- TVN donosi: Obywatelskie zatrzymanie policjanta (nie na służbie)
- znaj podstawe
- Art. 118. [Terminy przedawnienia]
- Re: Wybory w RP3: przezroczyste v. nieprzezroczyste urny wyborcze
- Spalenie Jolanty Brzeskiej
- 4-ro latek zatrzymany?
- Osoba pomagająca przeprowadzać dzieci
- Dziady kręcące się koło szkoły
- Jak to robia w Nowym Jorku piesi
- (Dwaj) "Starzy" sędziowie SN niedopuszczalne skargi piszą [tako orzekł WSA]
- Brak podstawy prawnej do wylegitymowania?
Najnowsze wątki
- 2024-11-14 Dobra zmiana
- 2024-11-14 Czy prezydent może ułaskawić od zadośćuczynienia? [A. Lepper odszkodowania]
- 2024-11-12 ekstradycja
- 2024-11-11 Marsz niepodległości
- 2024-11-10 TVN donosi: Obywatelskie zatrzymanie policjanta (nie na służbie)
- 2024-11-08 znaj podstawe
- 2024-11-06 Art. 118. [Terminy przedawnienia]
- 2024-11-05 Re: Wybory w RP3: przezroczyste v. nieprzezroczyste urny wyborcze
- 2024-11-05 Spalenie Jolanty Brzeskiej
- 2024-11-04 4-ro latek zatrzymany?
- 2024-11-03 Osoba pomagająca przeprowadzać dzieci
- 2024-10-31 Dziady kręcące się koło szkoły
- 2024-10-31 Jak to robia w Nowym Jorku piesi
- 2024-10-31 (Dwaj) "Starzy" sędziowie SN niedopuszczalne skargi piszą [tako orzekł WSA]
- 2024-10-30 Brak podstawy prawnej do wylegitymowania?