On Thu, 5 Sep 2024 15:49:41 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 05.09.2024 o 13:17, J.F pisze:
>>> W tym materiale jest kilka ciekawych informacji. Czemu CPR
>>> przekierował zgłoszenie do Kęt? Andrychów ma Komisariat i podlega
>>> pod Wadowice. Kęty podlegają pod Oświęcim. Czyli tak pośrednio
>>> wnoszę, że ojciec raczej w zgłoszeniu sugerował, że ona jednak
>>> dojechała do Kęt i tam zaginęła. To
>> Ojciec mógł dokładnie nie wiedzieć, w końcu po takim telefonie, to
>> nie wiadomo, gdzie córka może być. Chyba, że to było wkrótce po
>> wyjsciu z domu, i przed planowym odjazdem autobusu.
>
> No ale, jeśli tak było, to nie miejmy pretensji, że Policja jej nie
> szukała.

Przyszedł na policję z bardzo konkretną prośbą - namierzcie jej
telefon. Bardzo rozsądna prośba.

Niestety - chyba się naczytał pismaków, jak to służby namierzają
dokłanie telefony, a wygląda na to, że tak się nie da, chyba, że się
ma znajomego ministra ...

>>> mogło również mieć wpływ na "intensywność" poszukiwań w
>>> Andrychowie.
>> może kluczowe jest słówko "również"
>>
>> "Informacja ta została przekazana do policjanta dyżurnego z
>> tamtejszego komisariatu, gdzie również powinny rozpocząć się
>> poszukiwania 14-latki."
>>
>> I ktoś tam dostał polecenie, żeby ruszył 4 litery i sprawdził w
>> szkole i w zajezdni, co wydaje się rozsądne. A on nie ruszył ...
>> pewnie mu kulson dyżurny kazał, o on kulsonów nie uznaje.
>
> Mówisz, że mają tam poza Policją też kulsony?

No przecież Dyżurnego Policjanta to by posłuchał bez gadania.
Musi jakis kulson mu polecił, kręcą sie takie po komisariatach,
nic nie wiedzą, a rozkazują ...

>>> Ciekawy jest wątek odmowy wykonania polecenia przez policjanta.
>>> Taki trochę enigmatyczny. Dopiero po kilku miesiącach wyszło, że
>>> ktoś kazał coś zrobić, a ktoś inny tego nie zrobił?
>>
>> Bo wy to tak wszystko zaraz podajecie do publicznej wiadomości. O
>> której ojciec zadzwonił na 112, co dokładnie powiedział, o której
>> się stawił na komisariacie, o której dyżurny pojawił się w dyżurce,
>> o której przyjął go "prowadzący sprawę", co do tego czasu zrobił
>> dyżurny z dyżurki, ile zajęło spisywanie formularza, jakie czynności
>> i kiedy zlecił prowadzący ...
>
> I sadzisz, ze to powinno być na żywo w Internecie? U nas dziennie jest
> kilkaset interwencji.

No to co się dziwisz, ze po paru miesiącach wyszło?

Przy czym tu mamy jedną sprawę, konkretną, tragiczną, medialną -
można sie było po fakcie pochwalić, że o 9:33 ojciec zadzwonił,
o 9:37 zlecono namierzenie telefonu i sprowadzenie psa,
o 10:15 ojciec przyszedł na komisariat, rozpoczęto żmudne spisywanie
zgłoszenia, ale już była informacja, ze telefon jest w Andrychowie,
a pies w drodze ...
Można by się było pochwalić, gdyby było czym ...

>>> Ze śmiercią dziecka nie ma to żadnego realnego związku.
>> No, jakby ruszył 4 litery i wysłał patrol do szkoły i autobusu, to
>> może by szybciej ustalił, ze taka nie wsiadła dziś, i w Andrychowie
>> zaczęliby intensywniej szukać.
> Pomyśl, na ile wiarygodna jest informacja od kierowcy BUSA, że nie
> wsiadła.

Miewają tam kamery. Poza tym może zadnej młodej dzis nie wiózł.

> No i mogłą BUSa pomylić, jechać gdzie indziej i dlatego się
> zgubiła.

Mogła.

>>> Ta szeroko zakrojona akcja, to był jeden patrol, o ile pamiętam.
>> Przecież jak sam pisałes - dzwoni się do okolicznych szpitali. To
>> się chyba wlicza do "akcji poszukiwawczej"? Zlecono namierzenie
>> telefonu, może pogonili kolegów z Kęt, może tam ktos w końcu ruszył
>> d*. Patrole powiadomiono, żeby zwracali uwagę na dziewczyne w wieku
>> 14 lat - i już mamy szeroko zakrojoną akcję poszukiwawczą :-)
>>
>> Ciekaw jestem natomiast ile prawdy w tym "sugerując ojcu samodzielne
>> poszukiwania", tudzież "Dopiero po interwencji rodziny i
>> nagłośnieniu sprawy w mediach"
>
> No ale rozsądnie jest, by szukał, zamiast siedzieć w Komisariacie.
> Przynajmniej wie, jak to dziecko wygląda.

W zasadzie tak. Tylko wczesniej podawano, że szukał, więc tu ciekaw
jestem jak było - ktos ze 112 mu tak poradził, dyżurny z komisariatu,
ten "prowadzący sprawę", czy pismak sobie zmyślił.

>>> Wcześniej też był jeden patrol, co sprawdzał piwnicę w jej domu.
>>> ale to ładnie w materiale wygląda.
>> A to nie był ten sam patrol, z psem?
>
> OP ile pamiętam, to nie. Pies nie zdążył wyruszyć.

Być może. Szum medialny, który powstaje przy okazji takich zdarzeń,
jest naprawdę fascynujący.
Nie wiem - te pismaki zbierają wszelkie plotki, czy sami zmyślają?
Bo jeszcze policjanci zmyślają, jak się mleko rozleje.

https://tvn24.pl/polska/andrychow-smierc-14-letniej-
natalii-trzy-priorytetowe-stopnie-poszukiwan-sprawa-
nastolatki-potraktowana-jako-zaginiecie-opiekuncze-s
t7465052

przy okazji widać te reklamy - snieg jak to snieg - tworzy
czarno-białe plamy.

https://fakty.tvn24.pl/zobacz-fakty/smierc-14-latki-
w-andrychowie-ojciec-nastolatki-opowiedzial-o-dziala
niach-policji-st7726511

A tu masz wzorcową akcję
https://krakow.wyborcza.pl/krakow/7,44425,30478279,p
o-smierci-14-letniej-natalii-w-andrychowie-zaginela-
kolejna.html

co z kulsonami robi prokurator, kręcący sie po komisariacie i
szukający winnych :-)

>>> No i nikt się nie pochylił nad tym, że Andrychów ma po prostu
>>> pewnie 1 patrol w ogóle, więc zero jedynkowo mogli go zadysponować
>>> lub nie.
>>
>> 11 dzielnicowych mają https://wadowice.policja.gov.pl/kwa/znajdz/
>> rejon-podlegly-kp-w-and
>
> No i dwie sprzątaczki. Co z tego wynika? Dzielnicowi nie patrolują ulic.
> mogło nawet żadnego nie być w służbie., Policjant służy 40 godzin w
> tygodniu.

Czy mi się wydaje, czy dzielnicowi to tak raczej za dnia pracują?
Bo chyba nie pilnują w nocy dzielnicy ? :-)

>>> Gdzieś widziałem informację, że ściągnięto z domu przewodnika z
>>> psem tropiącym, ale nie zdążył wejść do akcji. Widział ktoś w
>>> jakimś artykule podniesienie zagadnienia, czemu w Andrychowie jest
>>> tylko jeden patrol?
>> I ma priorytetowe zadania, np "Spożywanie alkoholu w miejscach
>> niedozwolonych oraz zaśmiecanie miejsc publicznych"
>
> No tak nie jest. ten po prostu nie został zadysponowany chyba.
>>
>> Tudzież uświadamianie młodzieży "Gromadzenie się młodzieży w rejonie
>> stawu Anteckiego w Andrychowie , które swoim zachowaniem zakłócają
>> porządek publiczny jak również spożywają alkohol;"
>> A nie, to zadania dzielnicowych.
>
> Zaczyna mocno bredzić.

To sa priorytetowe zadania dla dzielnicowych z Andrychowa, którymi
Policja się chwali. Mówisz, ze Policja kłamie? :-P

No ale dobra, to dzielnicowi, patrol może ma inne zadania ...

>>> Patrol, to są realnie jedyne siły, które dyżurny może zadysponować
>>> natychmiast - o ile nie wykonują innych czynności. Policjanci
>>> służby kryminalnej z reguły coś robią i nie siedzą i nie czekają
>>> na to, że dyżurny ich gdzieś wyśle. Oczywiście w razie
>>> konieczności się ich włącza do akcji, ale nie jest to takie
>>> "natychmiast". W takiej sytuacji liczą się minuty.
>> Gdyby wystarczyło się przejsc i znaleźć ... ale nie wystarczyło.
>> Jakby się dało namierzyć telefon dokładnie ... ale chyba uwierzę, że
>> nie macie możliwości. Ale nawet takie "telefon jest w Andrychowie
>> lub okolicach" mógł tu pomóc, bo nie byłoby "a niech ci z Kęt
>> szukają"
> Andrychów mógł nie wiedzieć o tym, że Kęty mają wiadomość z CPR.

Mowisz, ze u was "nie wie lewica, co czyni prawica"?
Jestem skłonny uwierzyć :-)

>>> Zawsze można coś lepiej zrobić. Im więcej ludzi szuka, tym większa
>>> szansa znalezienia.
>> No ale nie bardzo rozumiem - do kogo ten telefon, i dlaczego kulsoni
>> z komisariatu sami tam nie dzwonią?
>
> Pewnie dlatego, ze się ich do Komisariatu nie wpuszcza.

No jak nie - dyzurny ma obowiązek udostępnić ten telefon.
Nawet kulsonom.

>>> Powiedzmy prawie, bo mogły być jakieś informacje o ubiorze
>> Jasnoszara kurtka powiedzmy.
> Czyli co trzecia :-)

To dokładnie miałem na myśli :-(

>>> albo rysopis,
>>
>> Dziewczyna, 14 lat, brunetka. A dalej to tam np "twarz pociągła, nos
>> zwykły, oczy brązowe". Ale zima, więc może być w czapce.
>> W zasadzie współczesna technika pozwala rozesłać zdjęcia, ale nie
>> wiem, jak wy tam w policji stoicie z techniką.
>
> Trzeba mieć zdjęcie.

Czy ojciec miał aktualne zdjęcie, to nie wiem, ale tak na 80% córka
miała jakiegos facebooka i tam trochę zdjęc.

Pytanie, czy policja ma środki aby to rozesłać do patroli.
Mógłby nawet być What's up na prywatne telefony, choc może to
nielegalne ...

>>> każde takie legitymowanie, to nie minuta (sprawdzenie tożsamości),
>>> tylko odpytanie dziecka, sprawdzenie w systemie, który czasem się
>>> wiesza itp.
>> Wow, a cóż wy w tym systemie sprawdzacie, i co to za system?
>
> No musisz wklepać podane przez dziecko dane, by sprawdzić, czy takie
> dziecko istnieje.
ale gdzie sprawdzacie.

> Zmarzniętym palcem na czymś w rodzaju telefonu komórkowego.

ten policyjny "terminal" ?
a to nie jest jakies mityczne urządzenie ?

>>> Telefon sobie wisi w przedsionku. Zresztą wisi od COVID, gdzie w
>>> celu uniknięcia kontaktu z potencjalnie zagrożonym go używano.
>>> Numery są obok. Nie widzę w tym niczego szczególnie
>>> skomplikowanego. Oprogramowali to jedynie, że nie da się na
>>> wszystkie numery dzwonić, a na wybrane.
>> A które to te wybrane numery?
>
> Te właściwe

No ale wewnętrzne z komisariatu, na komórki funkcjonariuszy z
komisariatu, czy jak widac - do jakiegos dyżunego wyzszego regionem,
na wypadek pilnych spraw ?

>>> Dyżurny fizycznie nie jest do tego w ogóle potrzebny,
>> Czyli ktoś pismaków źle poinformował? Bo to nie dyżurny ma pokazywac
>> petentom ten telefon, tylko mogą skorzystać, jak dyżurnego nie ma?
> Napisałem Ci, ze u nas wisi w przedsionku. nawet wejść nie musisz.

no OK, tylko nie bardzo wiem, co miałbym z nim zrobic.

Zadzwonic do dyzurnego, że stoję tu i czekam, bo dyżurka pusta,
zadzwonić do dyżurnego na wyższej komendzie, bo może sprawa pilna,
czy zadzwonic i skargę złożyć na obsługę - ale to chyba po wyjsciu?

>>> Z całą pewnością leżenie w reklamie na chłodzie nie wpłynęło
>>> dodatnio na jej stan zdrowia,
>> No nie jestem tak całkiem pewien - zimno chyba może pozwolic
>> przetrwać niektóre urazy mózgu, a co najmniej spowolnić złe reakcje.
>
> Sugerujesz, ze za szybko ją znaleźli?

Nie, że dzięki temu, że była na chłodzie, to żyła dłużej.

Ale kto wie, skoro bywa wprowadzanie w śpiączkę farmakologiczną, to
może wystarczy i schłodzic, a obrzęk mózgu sam zniknie po paru dniach.
Tylko trzeba temperaturę odpowiednią.

>> Ojciec dobrze prosił - namierzcie telefon. Tylko jak mu to
>> powiedzieć "my to możemy namierzyć, ze ona jest w Andrychowie", nie
>> ujawiając tajemnicy państwowej :-)
>
> No, a że Shrek, Kviat i kilku innych twierdzą, ze można namierzyć, to
> zamiast inaczej kombinować szukał dojścia, bo Policja nie chce mu
> dziecka namierzyć.

Wedle cytowanego artykułu odpowiedziano mu "to nie jest takie proste",
a nie szczerze - namierzać to my potrafimy tylko kiepsko i powoli :-)

>> Chyba trzeba popracować na poziomie systemowym.
> Z idiotami w Internecie nie wygrasz. Zbyt wielu ich ejst.

No ale co - nie da się lepiej namierzyć wcale, nie da się na obecnych
przepisach, posłowie nie pozwolą, bo nie chcą inwigilacji?

J.