quasi-biolog [###q...@g...SKASUJ-TO.pl.###] napisał:

> Sofizmat (falszywa analogia + imputowanie mi czegos, czego nie
wyrazilem).
> Tu nie ma wnikania w sfere wolnego wyboru. Lajza marznaca pod mostem
z
> regoly nie chce zamarznac. Policja zbiera/ostrzega ich rutynowo.
> Zreszta, jesli bezdomny nie chce, wcale nie musi jechac do
schroniska -
> powie "dowidzenia" i policja go zostawi.
> Przyklad zupelnie nieporownywalny z ingerencja w samobojstwo.

Znasz przykłąd aresztowania osoby, któa wyraziła zamiar popełnienia
samobójstwa?

>> Czy też chodzi Ci o jeżdżenie do domów,
> Jezdzenie do domow to skrajnosc, szczegolnie bulwersujaca.
>> ale byłbyś w stanie
>> zaakceptować wysłanie patrolu w clu negocjajci z samobójcą
>> zamierzającym powiesić się w parku?
> Nie. Skad ten przedziwny wniosek?

Z odpowiedzi na pierwsze pytanie. Jazd do domów nie akceptujesz.
Chodziło mi o to, czy z tego powodu, ze do domu, czy z tego powodu, że
jeżdżą.

> Sofizmat (udajesz, ze nie rozumiesz o czym naprawde pisalem?).
> Widac oczywiste jest dla nas z innych powodow. Dla mnie interwncja
> policji w zamarzanie kolesia z kartka jest oczywista tylko z tego
> powodu, ze policja nie moze wierzyc w autentycznosc tej kartki.

Czemu? Notariusz potwierdził przecież prawdziwość podpisu.

> Panstwo bedzie probowalo Ci przeszkodzic i nie da sie zrobic tak, by
> wiedzac o Twoim zamiarze - nie przeszkadzalo.

Da się. Minie spokojnie kilka dni, zanim przyjadą. No może kilkanaście
godzin w wypadku wyjądkowo korzystnego zbeigu okoliczności. To
wystarczy na popełnienie samobójstwa nawet kilka razy.

> Oraz na tym, ze odpowiednie sluzby sa uprawnione by uniemozliwic ci
> dokonania zakazanego czynu.

Uprawniine służby (Ruchu Drigowego) mogą Ci kazać na najbliższym
skrzyżowani skręcić w lewo. Ale to nei zakaz skrętu w prawo w całym
państwie przecież.

> Zreszta, pomoc a nawet samo namawianie do
> samobojstwa JEST karalne.

No to zakazane jest pomocnictwo i podżeganie.

>> Psa możesz legalnie sprzedać albo uśpić. W odniesieniu do dziecka
>> raczej nie jest to dozwolone.
> Sofizmat (znieksztalcanie analogii).
> To sa roznice. Miedzy wlasnoscia dziecka i psa sa roznice, tak jak
sa
> roznice miedzy wlasnoscia psa i samochodu. Ale sa tez podobienstwa:
i
> psa i dziecko masz na wlasne zyczenie

- znam sporą grupę opsób, która by gorąco temu zaprzeczyła :-)

> , i psa i dziecko sam nazywasz

- to rzeczywiścei powalający argument

, i psa i dziecko sam jak chcesz wychowujesz/tresujesz

- istnieje całkiem sporo ograniczeń w tym zakresie, zwłaszcza w
odneisieniu do dzieci.

, i pies i dziecka sa
> od ciebie niemal calkowicie bytowo zalezni, i psa i dziecko mozesz
> legalnie oddac, i za psa i za dziecko prawnie odpowiadasz...

>>> Tak wiec jednak nie jest prawda, ze "no i tak jest w prawie"...
>> Zdecyduj
>>> sie wreszczie.
>> Rozróżniasz człowieka od szympasa?
> Sofizmat (zmieniasz temat/uciekasz od prawdziwego tematu).
> A co to ma do rzeczy (w kontekscie tego fragmentu rozmowy)???

Bo z afktu, że można zabić szympansa wnosisz, że samobójstwo jest
dozwolone.

> Nic z tego. Prawo nie zabrania mi "bezsensownego" (cokolwiek mialoby
to
> oznaczac) zabijania zwierzat. Ba, prawo w ogole sie nie zajmuje
> poszukiwaniem sensu czegokolwiek. To zabawa filozofow, nie
prawnikow...

USTAWA z dnia 21 sierpnia 1997 r. o ochronie zwierząt - proponuję
lekturę głównie art. 33-35.

> Sofizmat (udajesz, ze nie rozumiesz o czym naprawde pisalem?).
> Pudlo. Przeczytaj jeszcze raz co o tym napisalem i sprobuj
zrozumiec.
> Jesli nie poskutkuje - odposc. Widocznie nie kazdemu jest dane
> zrozumiec...

Widocznie. Rzecz w tym, czy napisano to wystarczająco jazno, by się
zrozumieć dalo :-)

> Nie jest, bo nie dowodzi w zaden sposob ideowej sensownosci
> powstrzymywania samobojcow przez policje w wolnym, demokratycznym
> panstwie.

Jak to było? A! Sofizmat: Policja nie przetrzymuje w wolnym
demokratycznym kraju przyszłych samobójców. Jeśli nawet dojdzie do
chwilowego pozbawienia wolności, to niezłocznie przekazuje ich
lekarzowi.

> Zamiast argumentow stosujesz demagogiczne falszywki udajace
> argumenty (sofizmaty), a majace na celu chyba jedynie razenie mnie
> erystyka. pozdrawiam


Erystyka - sztuka doprowadzania sporów do korzystnego rozwiązania bez
względu na prawdę materialną. Nie wiem jak tym można kogokolwiek
razić.