Robert Tomasik <r...@g...pl> napisał(a):

> > 1. Idea wolnego, demokratycznego panstwa, (...)
> Moje też "tak".

Tak wiec dziwi mnie brak zgody w pkt. 3.

> Kto Ci broni łazić po skałach, albo skakać z mostu do
> rzeki?

Mam nadzieje, ze tego mi nikt nie broni. Za to bronia mi zabicia samego siebie
a nawet ryzykowania zabicia jazda bez pasow...

> > 2. Na podstawie przepisow przytoczonych przez kolege Dominika, mozna
> > przyjac, ze panstwo traktuje obywatela jak idiote i niewolnika.
> > TAK czy NIE? (moje zdanie: TAK)

> Tu już gorzej. Dominik w tym wątku przytaczał art. 202 kk oraz art.
> 162 kk.

I jeszcze pare innych.
Message-ID: <e08dlp$hpa$1@inews.gazeta.pl>

> Pierwszy dotyczy pornografii i nijak mi nie pasuje do Twojej
> wypowiedzi.

Nie, to byl inny pod-watek.

> Drugi dotyczy obowiązku ratowania osoby znajdujacej się w
> zagrożeniu i również nie bardzo do niej pasuje, bo trudno oczekiwać,
> by samobójca sam siebie miał obowiązek ratować pod karą.

Nie sam samobojca, lecz czlowiek postronny (w tym policja) wiedzacy o zamiarze
samobojcy.

Nawiasem mowiac: nie podoba mi sie rowniez, to, ze prawo obliguje mnie do
bohaterstwa (ratowania zycia inym, nawet, gdy to nie ja jestem sprawca jego
zagrozenia). Z jakiej to niby racji mam odpowiadac za zycie wspolobywateli???

> > 3. Akcje policji (w mysl Art. 162 KK) jakie opisuje zacytowany
> przeze mnie
> > artykul naruszaja idealy z pkt. 1.
> > TAK czy NIE? (moje zdanie: TAK!)

> Policja akurat nie będzie działać w oparciu o art. 162 kk, a w myśl
> zacytowanego przeze mnie już poprzednio przepisu Ustawy o Policji.

A co, jesli policjant nie zadziala w przypadku czyjejs proby samobojczej, to
czy nie mozna go oskarzyc takze z art. 162 KK?

> Tu nasze zdania są
> rozbieżne, bowiem uważam, że działania takie nie naruszają pkt. 1. Nie
> naruszają, bowiem życie ludzkie ma oczywiście wyższą wartość, niż
> wolność.

O wlasnie - czyli jednak *naruszasz* pkt 1. "Zycie ludzkie" uber ales, tak?
Tego nie da sie pogodzic z pkt. 1 ("czlowiek ma absolutna i priorytetowa moc
decyzyjna w kwestii wlasnego zdrowia i zycia").
Tak wiec zgadzasz sie ze zniewoleniem czlowieka w tym zakresie (panstwo ma
moralne prawo odebrac obywatelowi prawo do decydowania o jego zyciu)?

Kompletnie takiego podejscia nie rozumiem. Malo tego - wrecz sie nim brzydze,
jak wszelka ideologia "uszczesliwiania na sile" i "wiedzenia lepiej, co jest
dla kogo dobre". Mozesz mi je wytlumaczyc (zboczymy troche NTG, ale dla
zakonczenia tej dyskusji chyba warto)?
Taka zasade ("'zycie jako takie' ponad wolnosc i szczescie 'wlasciciela' owego
zycia") przyjmujesz jako aksjomat, czy moze jakims tokiem rozumowania
wyprowadzasz z innych, pierwotniejszych aksjomatycznych pryncypiow?


> > [brak przyzwolenia panstwa/prawa] = [zakaz]
> > O braku przyzwolenia panstwa na samobojstwo swiadczy;
(...)

> Moim zdaniem nie, bowiem samo samobójstwo - w wypadku nieudanej próby
> oczywiście - nie jest karane.

A dlaczegoz to "brak przyzwolenia na cos" utozsamiasz z "kara za popelnienie
tego czegos"??? Nie wystarczy, ze wszelkimi mozliwymi srodkami panstwo usiluje
uniemozliwic dokonanie tego czegos?

Skoro nie zgadzasz sie z teza, ze panstwo nie daje przyzwolenia na
samobojstwo, znaczy to, ze twierdzisz iz "panstwo DAJE PRZYZWOLENIE na
samobojstwo"???
Tak wiec relacje panstwa do nizej wymienionych czynnosci beda nastepujace:
1. morderstwo - brak przyzwolenia (bo kara);
2. dzialalnosc gospodarcza - przyzwolenie (bo brak kary);
3. samobojstwo - TEZ przyzwolenie (bo TEZ brak kary)???

Twoim zdaniem pod wzgledem stosunku panstwa, miedzy czynnoscia 2. a 3. nie ma
zadnej roznicy? Naleza pod tym wzgledem do tej samej kategorii czynnosci?
Przeciez to samooczywisty ABSURD!


> >> Taż samobójca kary nie poniesie.
> > Choc w mysl Art. 160 KK powinien... (a zatem, jesli ktos by sie
> uparl, to
> > chyba moglby takiego niedoszlego samobojce ukarac)

> W sumie mógłby. Widzę tylko jeden problem. Zauważ, że to jest ścigane
> na wniosek pokrzydzonego.

Tak? Skad to wziales?


pozdrawiam
quasi-biolog

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/