-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not
-for-mail
From: ".B:artek." <m...@n...ma.i.nie.bylo.pl>
Newsgroups: pl.soc.prawo
Subject: Re: Pralnia nie uprała, ale kasę chcą :-(
Date: Tue, 31 Mar 2009 17:48:54 +0200
Organization: http://onet.pl
Lines: 58
Message-ID: <gqte1r$ooc$1@news.onet.pl>
References: <gqt0qm$k1v$1@inews.gazeta.pl> <gqt41a$plt$1@news.onet.pl>
<gqt7so$66g$1@news.onet.pl> <gqt8ub$99l$1@news.onet.pl>
<gqt9g1$at6$1@news.onet.pl> <gqtbkc$h25$1@news.onet.pl>
<gqtc9b$j45$1@news.onet.pl>
NNTP-Posting-Host: chello089079103215.chello.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-2"; reply-type=response
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: news.onet.pl 1238514555 25356 89.79.103.215 (31 Mar 2009 15:49:15 GMT)
X-Complaints-To: n...@o...pl
NNTP-Posting-Date: Tue, 31 Mar 2009 15:49:15 +0000 (UTC)
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.5512
X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.5579
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:582887
[ ukryj nagłówki ]Gan wyskrobał(a):
> No taki zarzut to można zawsze postawić. I jeszcze to, że sąd był
> przekupiony.
Nie, bez przesady, ale też nie wpatrywałbym się w orzeczenia SN
bezkrytycznie. W to akurat zwłaszcza, bo jest ono a) pojedyncze, b) sprzed
prawie 25 lat, c) bez wyczerpującego, teoretycznego uzasadnienia. Być może
akurat w okolicznościach tamtej sprawy taki akurat wyrok był jak najbardziej
w porządku, ale nie odnosiłbym go do wszystkich umów zawieranych z
pralniami.
> Co się tak martwisz o tego biednego przedsiębiorcę, Przecież to
> profesjonalista - jak widzi, że plama nie do wybawienia to niech nie
> przyjmuje do wyprania.
Ja nie wiem - i Ty pewnie też nie - czy na oko widać czy plama jest do
wybawienia czy nie. Może jakby wiadomo było z czego ona jest, jaki jest jej
skład itd. Ale nie wiem czy na oko. Na oko to można powiedzieć czy materiał
się zniszczy wskutek prania, ewentualnie jakie mogą być skutki uboczne - w
zależności np. od materiału.
> Moim zdaniem sąd musiałby być nieźle
> wyalienowany, żeby uznać, że oddając ubranie do pralni chemicznej
> zawieramy usługe jedynie wyprania bez względu na rezultat. Przecież
> wyprać to sobie każdy może w domu.
Jeżeli ma taką pralkę jak w pralni chemicznej i używa takich samych środków.
W większości przypadków jednak - zwyczajowo - tego rodzaju usługa nie
gwarantuje rezultatu, a poza tym jest "podpórka" w postaci art. 750 KC.
> Czyli co - generalnie nie musieliby prać tych ubrań tylko oddawać
> klientom i mówić że się nie udalo i kasować pieniądze?
Jak nie musieliby prać? Musieliby, bo płaci się za upranie, a nie za
wybawienie plamy.
> Jak zawrzesz umowę o np montaż kominka i w połowie wykonawca Ci
> powie, że w sumie to jednak nie jest to wykonalne to co? Zapłacisz mu
> czy będziesz szukać regulaminu?
Podzielam stanowisko prezentowane w nowszej literaturze, że większość umów
może przybrać charakter albo starannego działania albo rezultatu. Wszystko
zależy od treści czyli od tego na co się strony umówią. Adwokat z klientem
na ogół zawiera umowę starannego działania, bo zobowiązuje się, że
poprowadzi sprawę z należytą starannością, ale nie gwarantuje rezultatu
(wyroku). Adwokat jednak mógłby również zawrzeć umowę rezultatu - może nie
wygrania sprawy spornej, bo to by mogłoby być sprzeczne z naturą
zobowiązania - np. doprowadzenia do zniesienia współwłasności (w ogóle, a
nie gwarantując określonego podziału rzeczy).
Wracając do pralni, skupiłbym się na analizie tego, o co się strony umówiły.
Bo nie można a priori przyjmować, że wszystkie "umowy prania" są umowami
rezultatu albo starannego działania. Moim zdaniem - na ogół należą do tej
drugiej kategorii z powodów wskazanych w poprzednim poście.
--
.B:artek.
Następne wpisy z tego wątku
- 31.03.09 15:59 Gan
- 31.03.09 16:19 witek
- 31.03.09 16:23 .B:artek.
- 31.03.09 16:49 witek
- 31.03.09 17:41 .B:artek.
- 31.03.09 18:08 witek
- 31.03.09 18:33 .B:artek.
- 31.03.09 21:31 Maseł
- 01.04.09 09:11 Gan
- 01.04.09 10:57 .B:artek.
- 01.04.09 19:56 Johnson
- 01.04.09 20:05 Johnson
- 01.04.09 20:06 Johnson
- 01.04.09 20:12 Johnson
- 02.04.09 07:37 Gan
Najnowsze wątki z tej grupy
- Greenpeace została zobowiązana do zapłaty niemal 667 mln dolarów [USA,wyrok sądu]
- szal-Unia == federacja policyjna
- Polsza == państwo policyjne
- Czy grupa p.s.prawo przetrwa najbliższe wybory (prezydenta)?
- Czy "niedopuszczony pełnomocnik" jest w prawie się na to skarżyć jak "świadek" zmarła bez zostawienia mu takiej instrukcji?
- Aresztowany na rok "powinien podziękować za to, że miał możliwość przebywania w zakładzie karnym, bo tam jego stan zdrowia się poprawił"
- Prezydent Duda śmie szkalować bodnaturę niepokalanie poczętą, dwóch pełnomocników Geralda B. i "standardy Tuskie"
- Ziobrotura 3.0 będzie w prawie przesłuchać "świadka" Tuska bez adwokata w sprawach Sienkiewicza/Bodnara/...?
- ulaskawienia
- Re: Kaczyński nie "minął się z prawdą" w kwestii dopuszczania pełnomocnika świadka [Prok. Wrzosek "wyjątkowa"]
- Re: Prawo Gruzji: 4.5 roku za nielegalny POWRÓT obywatela Saakaszwilego do kraju
- Re: Prawo Gruzji: 4.5 roku za nielegalny POWRÓT obywatela Saakaszwilego do kraju
- Nowa ustawa o ochronie praw autorskich - opis problemu i szkic ustawy
- Co powinno spotkać "adwokatów dwóch" uczestniczących w przesłuchaniu świadka do którego nie dopuszczono adwokata świadka?
- Co w KANADZIE wolno komercyjnie (na razie się nie czepili?)
Najnowsze wątki
- 2025-03-20 Greenpeace została zobowiązana do zapłaty niemal 667 mln dolarów [USA,wyrok sądu]
- 2025-03-19 szal-Unia == federacja policyjna
- 2025-03-19 Polsza == państwo policyjne
- 2025-03-19 Czy grupa p.s.prawo przetrwa najbliższe wybory (prezydenta)?
- 2025-03-19 Czy "niedopuszczony pełnomocnik" jest w prawie się na to skarżyć jak "świadek" zmarła bez zostawienia mu takiej instrukcji?
- 2025-03-19 Aresztowany na rok "powinien podziękować za to, że miał możliwość przebywania w zakładzie karnym, bo tam jego stan zdrowia się poprawił"
- 2025-03-19 Prezydent Duda śmie szkalować bodnaturę niepokalanie poczętą, dwóch pełnomocników Geralda B. i "standardy Tuskie"
- 2025-03-18 Ziobrotura 3.0 będzie w prawie przesłuchać "świadka" Tuska bez adwokata w sprawach Sienkiewicza/Bodnara/...?
- 2025-03-18 ulaskawienia
- 2025-03-18 Re: Kaczyński nie "minął się z prawdą" w kwestii dopuszczania pełnomocnika świadka [Prok. Wrzosek "wyjątkowa"]
- 2025-03-17 Re: Prawo Gruzji: 4.5 roku za nielegalny POWRÓT obywatela Saakaszwilego do kraju
- 2025-03-17 Re: Prawo Gruzji: 4.5 roku za nielegalny POWRÓT obywatela Saakaszwilego do kraju
- 2025-03-16 Nowa ustawa o ochronie praw autorskich - opis problemu i szkic ustawy
- 2025-03-16 Co powinno spotkać "adwokatów dwóch" uczestniczących w przesłuchaniu świadka do którego nie dopuszczono adwokata świadka?
- 2025-03-16 Co w KANADZIE wolno komercyjnie (na razie się nie czepili?)