On 21.12.2013 22:08, Andrzej Lawa wrote:
> W dniu 21.12.2013 21:17, hikikomorisan pisze:
>
>>> Kupujący przed 1980 zmuszeni z jakiegoś powodu do sprzedaży 20 lat
>>> później straciliby właśnie około 80%.
>>
>> Jaka jest szansa, ze sytuacja sie powtorzy?
>
> Jest to właściwie pewne. Złoto, jak każdy inny towar, podlega cyklom
> podaży i popytu oraz mniej lub bardziej planowej spekulacji cenowej.

A jaka jest szansa, ze prognozowana niewydolnosc ZUS za 20-30 lat okaze
sie pomylka i system jednak nie pierdolnie ale za to bedzie sie zylo
emerytom dostatnio.

Uwazam ze mniejsza. Zaryzykuje w zloto.

>
>> Czy prawdopodobienstwo jest wieksze niz to ze ZUS zniknie? :>
>
> Wielokrotnie.

A wg mnie wrecz odwrotnie.

>
>>> I to pomijając ryzyko fałszerstwa,
>>>
>>>> W ZUSIE - najmniej strace 80%.
>>>
>>> A jak planujesz odzyskać te składki, hmm?
>>
>> Nie planuje. Wiem, ze sie nie da. Wkurwia mnie to, ze wiem ile strace i
>> MUSZE tam dokladac.
>
> Biedaku. Straszna trauma.

Rozumiem, ze ty sie cieszysz z faktu, ze ci eograbią na 80%

Kazdy lubi co lubi ;P

Jadnak uwazam, ze to ze to lubisz i ci sie podoba za conajmniej dziwne.

>
>>>>> A inwestowanie w nieruchomości jest mniej niż zabawne, bo (1) dla
>>>>> drobnego ciułacza nie ma sensu i tak, a poza tym (2) i większego
>>>>> załatwi
>>>>> wejście podatku katastralnego.
>>>>
>>>> Zalatwi lub nie zalatwi. JAk nie stac, to sie sprzedaje. I czysty zysk.
>>>
>>> Się sprzedaje? Masz kontakt z rzeczywistością gorszy niż JKM, a to
>>
>> Znaczy uwazasz, ze jak mnie nie bedzie stac na takie mieszkanie jakie
>> mam, to nie moge go sprzedac?
>
> Nie masz gwarancji i tylko niewielką możliwość że kupca znajdziesz w
> miarę szybko i za korzystną dla ciebie cenę.

A jakie mam gwarancje od rzadu?

Mialem gwarancje od 60 roku, teraz mam gwarancje od 67 :]

To tyle w sprawie "rzadowych gwarancji" ROTFL KURWA rzadowa i gwarancj
jakis oksymoron.

> Po sąsiedzku facet sprzedaje dom już chyba przez 3 lata. Niedaleko jest
> osiedle domków jednorodzinnych. Co najmniej połowa czeka na chętnych.

No i?

> Znajoma kupiła jakieś 3 lata temu mieszkanie po bardzo okazyjnej cenie,
> bo małżeństwo się rozpadło i musieli pilnie je sprzedać by rozmienić je
> na drobne. Zapłaciła mniej niż poprzedni właściciele.

No i?

>
> Rynek jest bardzo nasycony pustostanami a finansowanie jest trudne do
> zdobycia.

No i?

>
>>> osiągnięcie. Najpierw musisz znaleźć zainteresowanego, a potem ten
>>> zainteresowany musi znaleźć pieniądze. 2-3 miesiące co najmniej jeśli
>>> chętnego już masz i nie ma żadnych większych haczyków typu współwłasność
>>> czy prawo pierwokupu.
>>
>> No i?
>
> Obecnie MOŻE sprzedasz bez straty jak kupiłeś przed 2006 i nie śpieszy
> ci się ze sprzedażą.

Jak sprzeam ze strata mniejsza niz 80% to mam lepiej niz w kontekscie ZUSu.

Czyli nawet jak dzis kupie mieszkanie i za 30 lat sprzedam je za 50% to
wyjde na tym lepiej niz na ZUSie.

>
>>> A jak wejdzie katastralny i ludzie zaczną sprzedawać, to ceny polecą na
>>> pysk.
>>
>> No juz widze mieszkania po 1000 zł za metr w Krakowie :D
>
> Skąd wziąłeś ten 1000?

No na pysk mialy ceny poleciec...

>
>> Wezme wtedy ze siedem :D
>
> Mhm. Pieniądze urodzisz czy wydrukujesz?

Wyjme z konta. Wezme kredyt. Jest wiele mozliwosci.


>
>> Mieszkan, nie metrow.
>
> Nie dostaniesz kredytu. Zapomnij.

Dobrze, ze moj bank o tym nie wie.

>
>> I to ja jestem oderwany od rzeczywistosci? :D
>
> Zdecydowanie.

Nie pacankuj.

>
> [ciach]
>
>>> Dodatkowo robisz idiotyczne założenie, że ZAWSZE da się kupić na dołku i
>>> ZAWSZE da się sprzedać na górce. A jak kupisz teraz i wejdzie
>>> katastralny i zaczniesz "na gwałt" sprzedawać, to 50% spokojnie
>>> stracisz.
>>
>> 50% to mniejsza strata niz 80%
>
> Ale masz jakieś wsparcie do tych 80%?

Tak. Policz sobie. Tylko nie oderwij sie od rzeczywistosci.

>
>> Pomijam, ze 50% "byc moze strace" a w ZUS 80% strace na sto procent i
>> bede sie cieszyc jak tylko 80% strace...
>
> Nieprawda. Emerytury z ZUS nie pochodzą ze składek emerytów. Są
> wyliczane na ich podstawie ale z nich nie pochodzą. Im lepsza sytuacja
> gospodarcza państwa, tym większe emerytury można zafundować.

Im gorsza tym gorsze.

A ja sobie nie zycze aby moja przyszlosc nie byla zwiazana z tym co
wypracuje przed staroscia tylko zalezna od spekulacji.

>
> [ciach wyliczenia z dupy]

nie chce byc niegrzeczny, ale

>
>>> Z ciekawostek: mój dom jest wyceniany (wraz z działką) przez
>>> pośredników na pół miliona, dla potrzeb banku rzeczoznawca wycenił go na
>>> 350 tysięcy (a i tak się bardzo starał). Działki w okolicy są
>>> sprzedawane od 50zł/m2 do 200zł/m2 - w dużej mierze w zależności od
>>> tego, jak bardzo komuś zależy na sprzedaży. Ja kupowałem w 2006 po 40zł
>>> - i to była ostatnia w tej cenie, bo następne były już po 60.
>>
>> Fajnie, ze sie pochwaliles.
>
> Nie pochwaliłem, tylko pokazuję ci, że nieruchomości to nie drobne
> towary konsumpcyjne, na które zawsze będzie zbyt. I ich rzekoma cena ma
> się nijak do pieniędzy jakie uda ci się otrzymać, jeśli nagle będziesz
> ich potrzebować.

A tera zpanie piszacy cos o dupach, powiedz, lepiej dostac 50% ceny
rynkowej na szybko, jak potrzeba, czy dostac 20% bo tak ustalono?

>
>> I teraz zalozmy, ze chcesz sprzedac. Czy w najczarniejszym scenariuszu
>> widzisz, ze mozesz dostac tylko 20% wartosci? :>
>>
>> czyli 70 tysiecy.
>
> ??

O co pytasz? Porownuje do ZUS. Tam dostaniesz 20% wartosci.

>
>> To wyobraz sobie, ze gdy wplacisz do ZUS 350 tysiecy przez cale zycie to
>> dostanies zpotem (jak nie umrzesz) z tego co wplaciles 70 tys.
>>
>> To jest twoja emerytura. 70 tys w zamian za 350 tys.
>
> Podstawa wyliczeń? Czy znowu (jak zwykle) wyliczenia z dupy wzięte?

Policz sobie mistrzu intelektu, pisalem o tym na roznych grupach juz nie
raz. Ale moze dlatego, ze nie umiesz liczyc przyjmujesz wszystko na wiare...

>
>>>> A co drobnych ciulaczy - jak pisalem poprzednio +500 zł miesiecznie
>>>> wiecej w kiesznina osobe. Czyli +1000 na malzenstwo. Czyli mozna kupic
>>>> mieszkanie na kredyt i splacac raty po 1000 a nawet jak po 2000 to
>>>> dzieki temu "zaoszczedzonemu" tysiacowi na ZUS rata jest bardziej
>>>> przystepna dla drobnych ciulaczy.
>>>
>>> Ale nie zaoszczędzisz, bo jak zlikwidowano by składki na ZUS to system
>>> całkiem by padł i skończylibyśmy w najlepszym przypadku na poziomie
>>> Białorusi albo nawet Zimbabwe.
>>
>> Byl plan rozlozony na dekady plynnego przejscia a wlasciwie odejscia z
>> ZUS.
>
> Myślał indyk o niedzieli...
>
> [ciach]
>
>>> Pamiętaj: banki sporo zainwestowały (za pośrednictwem kredytobiorców) w
>>> mieszkania na wynajem. Nie jest w ich interesie zbytnie ułatwianie
>>> dostępności kredytów na nowe mieszkania.
>>
>> Banki beda robic to, na czym beda robic kase. JAk rynek sie zmieni to
>> nie beda tkwic uparcie w ideologii sprzed dekad, tylko sie dopasuja.
>>
>> Prywatny biznes jest taki, ze kalkuluje ryzyko.
>
> Owszem, ale póki co jest na tyle dużo pustostanów i tyle zagrożonych

cozes sie tak tych pustostanow uczepil?

> plajtą komercyjnych inwestorów, którzy sfinansowali budowę kredytami, że
> jeszcze przez parę lat im się nie będzie kalkulować tak łatwe udzielanie
> kredytów na budowę jak w np. 2006.
>
> Przecież ja wtedy dostałem kredyt, a dochody miałem baaaaaaaaaaaardzo
> słabo udokumentowane (umowy o dzieło, żadnych ramowych). A jak w 2008
> przenosiłem z przewalutowaniem, to nawet nie sprawdzali zdolności.

Czyli mimo, ze nie lubie specjalnie ciebie i tego jaki emasz poglady -
radzisz sobie.

>
> Poza tym zostały wprowadzone dodatkowe ograniczenia prawne.
>
> [ciach liczby znowu z dupy wyciągnięte]

Wyciagnij ze swojej dupy jakies konkrety bo na razie to tylko
komentujesz dupa dupy dupsko dupa dupy dupsko dupa dupy dupsko dupa
dupy dupsko dupa dupy dupsko dupa dupy dupsko dupa dupy dupsko

>
> [ciach]
>
>>> W interesie społeczeństwa (w sensie stałego
>>> wzrostu dobrobytu) jest inwestowanie w coś, co stanowi środki produkcji
>>> lub jakiś inny sposób dalszego zarabiania.
>>
>> Interes spoleczenstwa to interes obywatela jako jednostki.
>
> Nie do końca. Lepiej żeby 1 na 100 został solidnie skrzywdzony finansowo
> ale nadal miał zapewniony byt na emeryturze niż żeby ten jeden miał
> super-eksta-hiper-emeryturę z własnych inwestycji a pozostałych 99
> przymierało głodem.

A nie lepiej, zeby kazdy sie tak wyspal jak sobie poscieli?

> Ludzkość jest mentalnie w okresie przejściowym pomiędzy ekonomią
> niedostatków a ekonomią nadmiaru i trzeba to jakoś kompensować. Jeśli
> nie będziemy, skończymy jak Indioci z opowiadania Lema.
>
>>> Inwestowanie w statyczne
>>> lokaty (złoto czy leżąca odłogiem ziemia itepe) to tworzenie bańki
>>> spekulacyjnej i dławienie przepływu pieniądza. Czyli przepis na kryzys.
>>
>> Kazdy wybierze w co inwestowac. Chyba, ze chcesz narzucic jedyny sluszny
>> sposob inwestowania. Ale to komunistyczny zamordyzm by byl ;]
>
> Ja nie narzucam. System narzuca. Inwestycje (statyczne) w złoto to
> obecnie dobry sposób na dojenie frajerów. Co innego jak z wyczuciem
> spekulujesz, ale to jak z każdym innym towarem np. ropą.
>
>> Janek zainwstuje w zloto, Staszek w koparke, Rysiek straci na zlocie,
>> Tomkowi zajebia koparke
>
> O ubezpieczeniach nie słyszałeś?

Ale co mialem slyszec?

O tych jak powodzie pozalewalo nieubezpieczone domuy? :>

Co ma dupa o ubezpieczeniach do dupy ze zlotem?

>
>>> Pieniądz musi krążyć - i m.in. stąd zupełnie zdrowa i zamierzona jest
>>> umiarkowana inflacja (która de facto stanowi kolejny podatek).
>>>
>>> Pamiętaj, że pieniądz nie jest obiektywnie istniejącym przedmiotem. To
>>> punkty do społecznie akceptowalnego podziału zasobów.
>>>
>>
>> Moze sie to nazywac bitcoin nawet. Mozemy sie wymieniac jak za dawncyh
>> czasow nawet, ty mi kure dasz, ja ci napletek obetne. Pieniadz to
>> ulatwienie.
>
> Owszem. Ale to tylko punkty, niż obiektywnie istniejącego.

Ale wplyw ma realny, nawet jak to nie bita ze strebra moneta.

>
>> A ja majac sztabke zlota po nuklearnej zagladzie moge naprawiac ploty,
>> wbijac gwozdzie, rozbijac orzechy kokosowe ;) A ten co nie ma zlota
>> bedzie korzystal z moich uslug ;)
>
> To jest tak głupie, że aż mnie osłabia...

Szacun, zrozumiales humorystyczny kawalek wpisu!

>
> Pomyśl ile porządnych młotków (i innych narzędzi) można obecnie kupić za
> sztabkę złota, która - zapewniam cię - będzie bardzo gównianym młotkiem.
>

Obecnie mozna. Ale po nukleranej zagladzie nikt nie wymieni dobrego
mlotka za sztabke zlota.

Bo sztabka sie gorzej wbija gwozdzie niz mlotkiem.

upraszczajac oczywiscie)





--


Obiecanki-ZUSanki. Rzad gwarantuje obywatelom biedę na starość...

http://www.bankier.pl/wiadomosc/Chcesz-biedowac-na-s
tarosc-Zaufaj-panstwu-2929060.html

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci! Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrod
zen.aspx