-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!not-for-mail
From: Otto Falkenstein <f...@g...pl>
Newsgroups: pl.soc.prawo
Subject: Re: Kto może nam wejść do domu [Polityka}
Date: Mon, 14 Mar 2005 20:16:03 +0100
Organization: "Portal Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl"
Lines: 84
Message-ID: <d14ntn$j3b$1@inews.gazeta.pl>
References: <d0rt4r$6af$1@inews.gazeta.pl> <6...@n...onet.pl>
NNTP-Posting-Host: svkura4.it-net.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: inews.gazeta.pl 1110827767 19563 217.153.234.226 (14 Mar 2005 19:16:07 GMT)
X-Complaints-To: u...@a...pl
NNTP-Posting-Date: Mon, 14 Mar 2005 19:16:07 +0000 (UTC)
In-Reply-To: <6...@n...onet.pl>
X-Accept-Language: pl, en-us, en
X-User: rodrig_von_falkenstein
User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Windows/20041206)
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:284277
[ ukryj nagłówki ]Tomek napisał(a):
>>Prawa i wolnosci obywatelskie określone w konstytucji podlegają
>>ograniczeniom określonym w ustawach
>>
>
> Konstytucja jest nieinterpretowalna.
Ciekawa koncepcja. Czyja?
> Jest aktem prawnym nadrzędnym nad
> wszystkimi innymi uregulowaniami. Jeśli jest w niej odwołanie do przepisów
> szczegółowych to one również muszą być z nią zgodne. Zezwolenie w ustawie osobom
> przypakowym i nieuprawnionym (policjant) na łamanie konstytucji powoduje że
> przepis taki jest sprzeczny z konstytucją i nieważny.
Ziew...
A konstytucję to ty czytałeś?
Polecam art 31 ustęp 3 - Sama konstytucja zezwala na uchwalanie ustaw
ograniczających mozliwość korzystanie z praw i wolności obywatelskich.
> Według mnie jedyna
> instytucją która może ograniczyć prawa obywatelskie jest sąd. Sąd działa w
> imieniu państwa, czyli wszystkich obywateli.
A ustawę zezwalającą policjantom na dokonywanie przeszukań "na
legitymację" uchwalił sejm składający się z wybranych przedstawicieli
wszystkich obywateli i działający w ich imieniu i na ich rzecz.
> W przypadku pomyłki wiadomo kto za nia odpowiada.
Kto za nią odpowiada?
> Policja to słuzba. Policjanci nie są od myślenia tylko slepego
> wykonywania tego co im każe ktoś wazniejszy. Jeśli sąd każe wejść do czyjegoś
> mieszkania to mają wejść bez względu na konsekwencje. Ale jeśli maja
> przeczucie, a nawet pewność że powinni wejść, a nie maja odpowiedniego dokumentu
> wydanego przed zdarzeniem to robią to na własną odpowiedzialność.
Mają odpowiedni dokument. Legitymację słuzbową.
A robią na własną odpowiedzialność. Jeżeli bowiem okarze się, że
przeszukanie było nieuzasadnione - czytaj prokurator go nie zatwierdzi -
to policjant poniesie konsekwencje słuzbowe a Skarb państwa zapłaci
odszkodowanie.
> Bardzo często
> na anglojęzycznych filmach można spotkać z sytuacja że policja czeka na
> odpowiedni dokument od sędziego. Bez tego dokumentu nawet jak znajdą 100 ton
> narkotyków i trzy wagony plutonu to w ichnich sądach okaże się że takie dowody
> nie mają żadnego znaczenia bo zostały zdobyte z naruszeniem prawa.
I uważasz, że to dobrze jak wypuszcza się człowieka złapanego ze 100 kg
narkotyków tylko dlatego, że policja nie miała papierka? A wyobraź
sobie, że jakiś bandyta zastrzelił ci kogoś bliskiego. Policja znalazła
u niego broń, ślady, całą fure dowodów, tak, że winny jak nic, ale
niestety nie można go skazać, bo dowody pozyskano bez uprzedniego
zdobycia "papierka". Nadal uważasz, ze to dobra koncepcja?
Weź też pod uwagę, że system kontynentalny nieco się różni od
amerykańskiego. Np sędziowie pochodza tam z wyborów powszechnych i
wybierani są na kadencję, dlatego nie są całkowicie niezawiśli, bo ich
swobodę w orzekaniu ograniczają oczekiwania wyborców.
Aha, i nie wypowiadaj się o prawie amerykańskim w oparciu jedynie o
obejrzane amerykańskie filmy, bo z procedurą amerykańską mają one mniej
więcej tyle samo wspólnego co serial "W11 Wydział Sledczy" z procedurą
polską.
Sytuacja że
> odpowiedni dokument można dostarczyć po zdarzeniu możliwa jest jedynie w
> państwach totalitarnych. Działa wtedy zasada " dajcie mi człowieka a ja znajdę
> na niego paragraf". Tomek
Ziew...
W takim razie w Europie mamy sporo państw totalitarnych.
A wiesz, że w USA możesz trafić na 48 godzin do aresztu bez
przedstawienia ci jakichkolwiek zarzutów wyłącznie na podstawie tego, że
imigracyjnemu nie spodoba się twoja gęba? Jak rozumiem to typowa
procedura w państwach demokratycznych.
--
Falkenstein
Ordo Luminis
Następne wpisy z tego wątku
- 14.03.05 19:24 Przemek R...
- 14.03.05 19:50 Przemek R...
- 14.03.05 19:56 Robert Tomasik
- 14.03.05 20:09 Przemek R...
- 14.03.05 20:17 zeus
- 15.03.05 05:40 Przemek R. (Sopot)
- 14.03.05 20:55 zeus
- 14.03.05 21:30 Otto Falkenstein
- 14.03.05 21:37 Otto Falkenstein
- 14.03.05 22:05 Przemek R...
- 14.03.05 22:17 witek
- 14.03.05 23:21 Robert Tomasik
- 15.03.05 03:29 mixer
- 15.03.05 03:39 mixer
- 15.03.05 03:57 mixer
Najnowsze wątki z tej grupy
- Taka paralela historyczna... Shrek, nie czytaj bo zawału dostaniesz :)
- Taka paralela historyczna... Shrek, nie czytaj bo zawału dostaniesz :)
- "Wyjebongo" 33 i 1/3
- Zastrzelił kolegę
- Sąsiad o aktywistach
- Izrael kontra Hamas
- Korekta faktury Bolt
- Re: Sędzia v. Sędzią prezes SN już zawiadomieniem w prokuraturze
- Czy Sejm RP zahamuje proceder zabijania dla organów?
- Policjant użył broni, na skutek czego jego kolega został ranny.
- znów wrocław
- Re: Antysemici z MTK w Hadze wydali nakazy aresztowania [Izrael odrzuca "fałszywe i absurdalne zarzuty"]
- Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- Ideologia Geniuszy-Mocarzy wer. 9927
- Re: Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
Najnowsze wątki
- 2024-11-28 Taka paralela historyczna... Shrek, nie czytaj bo zawału dostaniesz :)
- 2024-11-28 Taka paralela historyczna... Shrek, nie czytaj bo zawału dostaniesz :)
- 2024-11-27 "Wyjebongo" 33 i 1/3
- 2024-11-27 Zastrzelił kolegę
- 2024-11-26 Sąsiad o aktywistach
- 2024-11-26 Izrael kontra Hamas
- 2024-11-26 Korekta faktury Bolt
- 2024-11-25 Re: Sędzia v. Sędzią prezes SN już zawiadomieniem w prokuraturze
- 2024-11-24 Czy Sejm RP zahamuje proceder zabijania dla organów?
- 2024-11-23 Policjant użył broni, na skutek czego jego kolega został ranny.
- 2024-11-23 znów wrocław
- 2024-11-23 Re: Antysemici z MTK w Hadze wydali nakazy aresztowania [Izrael odrzuca "fałszywe i absurdalne zarzuty"]
- 2024-11-21 Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- 2024-11-22 Ideologia Geniuszy-Mocarzy wer. 9927
- 2024-11-22 Re: Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu