On Fri, 29 Apr 2022 16:44:49 +0200, Tomasz Kaczanowski wrote:
> W dniu 29.04.2022 o 16:00, J.F napisał:
>> On Fri, 29 Apr 2022 15:26:46 +0200, Tomasz Kaczanowski wrote:
>>> W dniu 29.04.2022 o 15:17, J.F napisał:
>>>> On Fri, 29 Apr 2022 13:43:47 +0200, Tomasz Kaczanowski wrote:
>>>>> W dniu 29.04.2022 o 13:15, Marcin Debowski pisze:

>>>>>>>>>>>> Singapur. Do czasu jak był bardzo restrykcyjny lokdałn (z grubsza do
>>>>>>>>>>>> jesieni 2021) ilość worków była dwucyfrowa. A dalej nastąpiło
>>>>>>>>>>>> poluzowanie i jest już 1xxx trupów.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Wat? Patrzę na wykresik i co prawda się konczy 26 kwietnia ale nic
>>>>>>>>>>> takiego nie widać - normalnie spadło po dwóch "falach" sezonowych do 6,
>>>>>>>>>>> średnia z siedmiu dni to 2.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> https://www.worldometers.info/coronavirus/country/si
ngapore/
>>>>>>>>>> zobacz wykres pod Total Coronavirus Deaths in Singapore
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Do 30 września 2021 95 trupów. Do wczoraj: 1334.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>> a może wpływ na ilość śmierci może mieć jakość służby zdrowia?
>>>>>>>>> Ale jak widać na ilość przypadków lockdown za dużego wpływu nie miał,
>>>>>>>>> 20% społeczeństwa oficjalnie zarejestrowana jako osoby, które przeszły...
>>>>>>>>
>>>>>>>> Nie wiem skąd czerpiesz te dane, ale w kwietniu 2020 gdy zrobiło się
>>>>>>>> ponad 1000 przypadków na dzień spanikowali i wprowadzili ostry lokdałn.
>>>>>>>
>>>>>>> z danych, które sam dostarczyłeś - jest tam liczba zarejestrowanych
>>>>>>> przypadków, to zgoła 1/5 kraju.
>>>>>>
>>>>>> Ale zdajesz sobie sprawę, że to nie tak od razu? Poza tym, właśnie to
>>>>>> doskonale ilustruje efektywność lokdałnu. Zerknij kiedy nastąpiło to ca
>>>>>> 1M zakażeń. Podpowiem, po lokdałnie.
>>>>>>
>>>>>>>> Trwał on do lipca i ograniczył ilość zarażonych do jakiś 100 dziennie.
>>>>>>>
>>>>>>> nie zarażonych, a osób, którym wykonano z jakiś powodów test i wyszedł
>>>>>>> on dodatni.
>>>>>>
>>>>>> No brawo, ale to oznacza tylko tyle, że lokdał był jeszcze
>>>>>> skuteczniejszy.
>>>>>
>>>>> jeśli choroba by zniknęła, to tak, ale choroba nie zniknie, więc nie nie
>>>>> był - - dużo wysiłku i poświęceń i zapewne podobny efekt uzyskano by bez
>>>>> lockdownu, tyle, że inaczej rozciągnięty w czasie.
>>>>
>>>> Rozciagniecie moze byc bardzo istotne, bo starczy respiratorow, albo
>>>> nie starczy. Doczekamy szczepionki, albo nie doczekamy.
>>>
>>> no i nie doczekaliśmy. Respiratorów nie powinniśmy używać do leczenia
>>> schorzeń wywołanych covidem, ale to inna kwestia. Tlenoterapia to nie
>>> respiratoroterapia - to nie to samo.
>>
>> No to starczy tlenu i masek, albo nie starczy.
>>
>>>> Albo np latem zachorowalnosc i tak spada, to moze postarajmy sie
>>>> podniesc, respiratory wolne, szczytu jesiennego nie bedzie.
>>>
>>> zachorowalność latem spada, ale wirus i tak się roznosi, natomiast
>>> hekatomba była w związku z wprowadzeniem paraliżujących rozwiązań w
>>> szpitalach.
>>
>> A jak tam w Lombardii - naprawde byl 14-krotny wzrost smiertelnosci?
>> Tez z winy rozwiązan szpitalnych?
>
> w lombardii było kilka przyczyn - jedna z nich to, że jest tam
> nadreprezentacja domów spokojnej starości,

Na pewno? Tylko w Lombardii Wlosi dlugo zyją?

> dodatkowo wytyczne z wuhan
> a'propos sposobu leczenia i kwarantann przyczyniły się do niewłaściwego
> leczenia i niewystarczającej obsługi.

A tak moze bardziej kontretnie, to co Wuhan zalecał?

> Zauważ, że w innych regionach
> Włoch tego nie było - jak pisałem - latem spotkałem rodzinę
> włosko-polską i sobie ucieliśmy pogawędkę, w jego regionie nie znał
> wtedy nawet jednej osoby chorej.

No wlasnie. Nie bylo chorych, to nie mozna zrzucic na lepsze sposoby
leczenia.

Po prostu - w inne rejony Chinczycy nie przywlekli wirusa,
a lockdown/kwarantanna zapobiegly szybkiemu rozprzestrzeniu tego z
Lombardii, a pewnie bardziej z paru miast.
Ale jakby puscic na zywiol ... to w calym kraju 14 razy ?

>>>>>>>> Potem jeszcze przydarzyła im się mała wpadka pod koniec lipca ale już po
>>>>>>>> oscylowało to na poziomie 10 lokalnych przypadków dziennie. I taki stan
>>>>>>>> trwał do jakiegoś lipca 2021. Mówisz, więc że lokdown był bez wpływu i
>>>>>>>> to wspomniana już wielokrornie niejaka Bobola, lub jej buddyjski
>>>>>>>> odpowiednik? Powszechne szczepienia zaczeły się w okolicy kwietnia 2021.
>>>>>>>> W lipcu zaszczepionych było ca 60% (pełna dawka). Pod koniec roku ponad
>>>>>>>> 80%. Efekt tego wszystkiego jest taki, że służba zdrowia się wyrobiła, a
>>>>>>>> trupów jest na poziomie 0.1%.
>>>>>>>
>>>>>>> Bez wpływu, bo i tak większość osób się zarazi i mówili to wszyscy od
>>>>>>
>>>>>> Amen. Nie ma to jak grać w szachy z gołębiem.
>>>>>>
>>>>> Rozumiem, że chcesz trzymać wszystkich zamkniętych do końca świata, tak,
>>>>> żeby ilość zakażeń była minimalna?
>>>>
>>>> A po jakim czasie czlowiek przestaje zarazac?
>>>> Moze wystarczy zamknac na miesiac ... wszystkich na calym swiecie.
>>>
>>> Można, ale jest problem, że izolacja 100% i wtedy zbierasz więcej trupów
>>> niż mogłoby wyprodukować zarażenie (bo nikt z nikim nie mógłby się
>>> kontaktować)
>>
>> Moze, przez telefon.
>> Prad musi byc, woda musi byc, dostawy zywnosci muszą być ...
>
> no jak masz dostawy żywności to masz już kontakt i znowu zaczynamy od
> początku....

moze zostawic pod drzwiami ...

> O pomocy lekarskiej itd nie wspominam, bo musisz izolować
> wszystkich - jeśli pozwalasz rodzinom razem, to musisz wydłużyć czas, a

No niestety - osobnego mieszkania dla kazdego sie raczej nie znajdzie.

> jeśli tych osób będzie za dużo, to w zasadzie możesz lockdownu nie
> robić, bo wracamy do punktu wyjścia. Rozumiesz?

Rozumiem, dlatego wspominam o rozwiazaniu w miare totalnym.

Tylko, ze w praktyce jest bezsensowne, bo nie zamkniesz wszystkich
krajow na raz. I jak widac - bedą przynosic przez pare lat.
Zobaczymy czy 2.5 roku wystarczy ... chyba nie, nie wyginie wirus
przez to lato.
Ale moze te wczesniejsze grozne mutacje wyginą ... tylko ciekawe czemu
- szczepionka czy omikron i naturalna odpornosc.


J.