-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!1.us.feeder.erj
e.net!feeder.erje.net!news.quux.org!weretis.net!feeder6.news.weretis.net!usenet
.blueworldhosting.com!feed1.usenet.blueworldhosting.com!peer03.iad!feed-me.high
winds-media.com!peer02.ams4!peer.am4.highwinds-media.com!news.highwinds-media.c
om!newsfeed.neostrada.pl!unt-exc-02.news.neostrada.pl!unt-spo-a-02.news.neostra
da.pl!news.neostrada.pl.POSTED!not-for-mail
Date: Sun, 14 Aug 2022 15:14:43 +0200
MIME-Version: 1.0
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:91.0) Gecko/20100101
Thunderbird/91.12.0
Subject: Re: Konin - jest akt oskarżeni
Content-Language: pl
Newsgroups: pl.soc.prawo
References: <62c58905$0$447$65785112@news.neostrada.pl>
<62ea22d9$0$473$65785112@news.neostrada.pl>
<62eac102$0$552$65785112@news.neostrada.pl>
<gAEGK.213832$A665.15298@fx08.ams1>
<62eb4b2a$0$470$65785112@news.neostrada.pl>
<01JGK.532567$B0_9.483712@fx13.ams1>
<62ebeb82$0$563$65785112@news.neostrada.pl>
<QM%GK.521437$MWc5.249490@fx06.ams1>
<62eca0d4$0$486$65785112@news.neostrada.pl>
<ChEHK.2029657$AS_9.1670058@fx12.ams1>
<62f02d1d$0$551$65785112@news.neostrada.pl>
<rZYHK.1351549$i8Z9.687631@fx09.ams1>
<62f08b32$0$447$65785112@news.neostrada.pl>
<a9jIK.815946$Gx85.786011@fx07.ams1>
<62f1e832$0$472$65785112@news.neostrada.pl>
<VRGIK.1500811$70_9.1416069@fx10.ams1>
<62f34224$0$486$65785112@news.neostrada.pl>
<tdYIK.1353427$i8Z9.691606@fx09.ams1>
<62f48a70$0$473$65785112@news.neostrada.pl>
<eUgJK.549305$SIa.210700@fx01.ams1>
<62f5d962$0$556$65785112@news.neostrada.pl>
<f3EJK.1139909$B0_9.837094@fx13.ams1>
<62f74dc1$0$496$65785112@news.neostrada.pl>
<ko_JK.1406002$4O6a.601942@fx14.ams1>
From: Shrek <...@w...pl>
In-Reply-To: <ko_JK.1406002$4O6a.601942@fx14.ams1>
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Lines: 127
Message-ID: <62f8f540$0$550$65785112@news.neostrada.pl>
Organization: Telekomunikacja Polska
NNTP-Posting-Host: 83.142.196.21
X-Trace: 1660482880 unt-rea-b-01.news.neostrada.pl 550 83.142.196.21:18099
X-Complaints-To: a...@n...neostrada.pl
X-Received-Bytes: 6936
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:828463
[ ukryj nagłówki ]W dniu 14.08.2022 o 05:57, Marcin Debowski pisze:
>>> Wiemy, że każde pozostawienie człowieka bez tlenu i paru innych atrakcji
>>> kończy się zgonem.
>>
>> Duszenie pasuje?
>
> Tak, ale tylko takie prowadzące w sposób nieunikniony do śmierci.
Nie. Nieprawda. Jak już ustaliliśmy porażenie prądem nie powoduje w
sposób nieunikniony śmierci, a jednak jak elektyka prad porazi i umrzę,
to nikt cyrków nie robi z przyczyną smierci.
> Podduszanie nie pasuje.
Czyli jak sobie porwę z ulicy kulsona i nagram jak go podduszam, i za
piątym razem już się nie ocknie, to muszą mnie uniewinnić, bo nijak nie
idzie uznać tego za przyczynę śmiercie? Nie, nie sądzę...
>> Jaką kombinatorykę z amfą to akurat wiemy - śladową. A od ilu złamań
>
> Nie wiemy. Już gdzieindziej się rozpisywałem, że śladowość niekoniecznie
> oznacza, że nnic się nie zebało.
Nie ma też żadnych powodów, żeby uznać że śladowa ilość amfetaminy
powinna prowadzić do śmierci.
>> chrząstki krtaniowej liczy się uduszenie? Jakoś nie słyszałem, żeby była
>> utrwalona linia orzecznictwa, że jak kogoś dusisz pięć razy i umrzę to
>> się nie liczy, bo nie wiadomo czy pięć jest optymalnie.
>
> A duszono 5 razy i umarł?
Duszono tyle razy aż złamano mu chrząstkę. Wystarczy czy nie?
>> Instytut danych z dupy - duszenie 62% rażenie 37%, 0,6% delirium excited
>> spowodowane rażeniem, 0,2% derilium spowodowane śladową ilością
>> narkotyków, 0,2% "wzioł i umar". Da się postawić zarzuty czy nie?
>
> Ten procent to co, spodziewany udział w utrupieniu?
Tak - przez chwilę na potrzeby dyskusji tak załóżmy.
> Nie da się, bo nie
> da się w jakikolwiek stopniu potwierdzić prawdziwości takich danych.
Załóżmy na potrzeby dyskusji że biegli tak określili. Da się na tej
podstawie skazać czy nie?
>>>> Wiemy. Wiemy, że jest to stan zagrożenia życia i wymaga natychmiastowej
>>>> opieki medychnej.
>>>
>>> Nie udzielono mu potem pomocy?
>>
>> Nawet jeśli to już nieskutecznie.
>
> Robiono to źle?
Dlaczego od razu źle - nieskutecznie, zapewne za późno po prostu. A ty
umiesz wstrzymać oddech do przyjadu karetki?
>> Tak przy okazji - to znaczy że można bezkarnie zabijać każdego z choćby
>> śladowymi ilościami alko we krwi? No bo wychodzi na to że nie da się
>> wtedy wykluczyć HHS no i z urzędu umorzenie?
>
> HHS zwykle nie zabija.
Delirium excited też na ogół nie. No chyba że spotkasz kulsonów.
> Podobnie zwykle nie zabija naebanie się nawet
> wielokrotne. Takoż wielokrotne rażenie taserem.
No dobra - ale przy w sumie dowolnym spowodowaniu śmierci możesz
podnieść "nie da się wykluczyć że to HHS, więc absolutnej pewności nie
ma". Dziękuję sprawa do zamkniecia proszę przeprosić oskarżonego, pora
na ceesa:P
>> No ale pewności się domagasz, a tej nigdy nie masz. A jaka jest szansa
>
> Nie domagam się pewności. Domagam się wysokiego prawdopodobieństwa
> graniczącego z pewnością.
O to już lepiej. Ale do tej pory domagałeś się pewności. Więc należy
powołać kolejnego biegłego co określi jakie jest prawdopodobieństwo że
śmiertele delirium excited może powstać samoistnie i bez związku z
torturami a z powodu śladowych ilości amfetaminy i jak ma się to do
prawdopodobieństwa zaistnienia zgonu choćby w zaiązku z duszeniem
prowadzącym do złamania chrząstki krtaniowej. Wtedy będziesz mówił o
prawdopodobieństwe. Teraz rozmawiamy o tym, że jak się pojawia trzecia
przyczyna choćby najbardziej nieprawdopodobna to sprawę należy umorzyć.
To tak nie działa. Przynajmniej nie wtedy kiedy prokuratura gra uczciwie.
>> Boltzmann twierdzi, że jego mózg jest bardziej prawdopodobny niż że cały
>> wszechświat został stworzony po to, żeby eonach 4 kulsonów zabiło
>> stachowiaka w kiblu. Pewności _nigdy_ nie masz, więc taki argument to
>> zwykły triuzm.
>
> Nie rozumem tej wstawki z Boltzmanem.
Mózg boltzmanna. NIe da się wykluczyć. Więc trzeba umorzyć:P
>>>> Właśnie odkryłeś zbrodnię doskonałą - wystasrczą dwa jednoczesne w miarę
>>>> oczywiste powody śmierci i już - nie da się;)
>>>
>>> No ale tu ich nie ma. Nie są wcale oczywiste.
Ehhh. Wzioł i umar...
> Serio nie rozumiesz, że jest różnica pomiędzu draśnięciem nożem a
> wbiciem noża po rękojeść?
Połamali mu kurwa gdrykę!!! Sam przyznałeś w dyskusji z robertem, że to
co odwalili spełnia definicję totrur. I to dość brutalnych.
>> A wiemy to bo?
>
> Bo już się takie sytuacje na pewno zdarzały, a jeszcze wcześnie z
> pewnością były badania. Jeśli nawet nie na ludziach to na zwierzętach.
I w ilu procentach kończyły się zgonem?
--
Shrek
Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!
Następne wpisy z tego wątku
- 15.08.22 03:23 Marcin Debowski
- 15.08.22 07:45 Shrek
- 15.08.22 18:07 Kviat
- 16.08.22 01:07 Marcin Debowski
- 16.08.22 18:33 Shrek
- 16.08.22 18:53 J.F
- 16.08.22 19:03 Shrek
- 16.08.22 20:30 Robert Tomasik
- 16.08.22 20:39 Shrek
- 16.08.22 20:42 Robert Tomasik
- 17.08.22 01:11 Marcin Debowski
- 17.08.22 01:16 Marcin Debowski
- 17.08.22 06:35 Shrek
- 17.08.22 06:36 Shrek
- 17.08.22 06:36 Shrek
Najnowsze wątki z tej grupy
- Przepisy
- STAŁO SIĘ! Bodnarowcy muszą ZAWIESIĆ postępowanie sądowe do czasu zdjęcia unijnego immunitetu
- Nr dyżurnego komisariatu
- Re: Sukces na miarę możliwości ABW i potrzeb Tusków czyli zatrzymanie Romanowskiego na 48h a immunitet ZPRE
- Najmłodsza dziennikarka w Sejmie
- Re: Sukces na miarę możliwości ABW i potrzeb Tusków czyli zatrzymanie Romanowskiego na 48h a immunitet ZPRE
- Czy sprzedawcom tak wolno ? (płatność kartą vs płatność gotówką - różnica w cenie)
- Re: Jak wygląda "wykonywanie mandatu posła (opozycji)" z aresztu?
- fotografowanie dzieci na plaży
- 256 świadków nie ma racji
- Re: Jak wygląda "wykonywanie mandatu posła (opozycji)" z aresztu?
- Rower przypięty do mojego
- Kąsaltig Grub
- Re: Sztuka Edukacji wer. 6462 - dodałem roz. z propozycją nowej ordynacji wyborczej
- Nordstrim
Najnowsze wątki
- 2024-07-17 Przepisy
- 2024-07-16 STAŁO SIĘ! Bodnarowcy muszą ZAWIESIĆ postępowanie sądowe do czasu zdjęcia unijnego immunitetu
- 2024-07-16 Nr dyżurnego komisariatu
- 2024-07-16 Re: Sukces na miarę możliwości ABW i potrzeb Tusków czyli zatrzymanie Romanowskiego na 48h a immunitet ZPRE
- 2024-07-16 Najmłodsza dziennikarka w Sejmie
- 2024-07-15 Re: Sukces na miarę możliwości ABW i potrzeb Tusków czyli zatrzymanie Romanowskiego na 48h a immunitet ZPRE
- 2024-07-15 Czy sprzedawcom tak wolno ? (płatność kartą vs płatność gotówką - różnica w cenie)
- 2024-07-15 Re: Jak wygląda "wykonywanie mandatu posła (opozycji)" z aresztu?
- 2024-07-14 fotografowanie dzieci na plaży
- 2024-07-13 256 świadków nie ma racji
- 2024-07-13 Re: Jak wygląda "wykonywanie mandatu posła (opozycji)" z aresztu?
- 2024-07-09 Rower przypięty do mojego
- 2024-07-09 Kąsaltig Grub
- 2024-07-08 Re: Sztuka Edukacji wer. 6462 - dodałem roz. z propozycją nowej ordynacji wyborczej
- 2024-07-06 Nordstrim