-
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!newsfeed2.atman.pl!newsfeed.
atman.pl!goblin1!goblin.stu.neva.ru!newsfeed.neostrada.pl!unt-exc-02.news.neost
rada.pl!unt-spo-a-01.news.neostrada.pl!news.neostrada.pl.POSTED!not-for-mail
Newsgroups: pl.soc.prawo
Date: Sat, 28 Mar 2015 22:43:33 +0100
From: Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl>
Subject: Re: "Komornik wiedział że to nie należy do dłużnika a i tak zabrał!"
In-Reply-To: <5515fade$0$2205$65785112@news.neostrada.pl>
Message-ID: <Pine.WNT.4.64.1503282229570.3072@quad>
References: <c...@g...com>
<mecp1m$13r$1@node1.news.atman.pl> <mef3sp$vj2$1@mx1.internetia.pl>
<mei1jt$gf0$1@node2.news.atman.pl> <mekeqs$p64$1@mx1.internetia.pl>
<mekou8$a5t$1@node1.news.atman.pl> <mel6h1$e9g$1@mx1.internetia.pl>
<melr7r$5si$2@node2.news.atman.pl> <mem8pm$91b$1@mx1.internetia.pl>
<mem7j7$ie4$1@node2.news.atman.pl> <memb8q$hqj$1@mx1.internetia.pl>
<memi13$420$1@node1.news.atman.pl> <memua1$m2k$1@mx1.internetia.pl>
<men13q$bsn$1@node2.news.atman.pl> <meoqmd$a20$1@mx1.internetia.pl>
<5510367f$0$24203$65785112@news.neostrada.pl>
<mepd1u$mc9$1@node2.news.atman.pl> <mepj56$ss5$1@node2.news.atman.pl>
<mepja7$8qr$1@node1.news.atman.pl> <meqcl2$nlf$1@node2.news.atman.pl>
<meqqro$4lv$1@node2.news.atman.pl> <merd4n$4f5$1@node1.news.atman.pl>
<meu91k$k31$1@mx1.internetia.pl> <meua6q$kb9$1@node2.news.atman.pl>
<mev0r6$9pp$1@mx1.internetia.pl>
<5515fade$0$2205$65785112@news.neostrada.pl>
X-X-Sender: moj@quad
MIME-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8BIT
User-Agent: Hamster/2.1.0.11
Lines: 63
Organization: Telekomunikacja Polska
NNTP-Posting-Host: 83.15.167.123
X-Trace: 1427579027 unt-rea-a-02.news.neostrada.pl 15662 83.15.167.123:62041
X-Complaints-To: a...@n...neostrada.pl
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:746663
[ ukryj nagłówki ]On Sat, 28 Mar 2015, Robert Tomasik wrote:
> Ale jeśli istnieje dokument
> urzędowy stwierdzający, ze właścicielem pojazdu jest inna osoba,
Do tego krótkiego cytatu mam dwie uwagi:
- ten dokument stwierdza, że właścicielem *była* inna osoba.
Nie jest to odpowiednik "rękojmi wiary", jaką mają księgi wieczyste
- zasada dedukcji "z dokumentu urzędowego" o ile się nie mylę
zapisana jest w KPA i dotyczy postępowania administracyjnego.
> to w mojej
> ocenie nie da się juz na takim domniemaniu tej rzeczy zająć.
Załóżmy, że mam akt notarialny sprzedaży rzeczy ruchomej,
w którym byłem kupującym.
Powiadasz, że to dowodzi iż ta rzecz jest moja?
Coś jeszcze - pytaniem jest, czy argumentujesz "zdroworozsądkowo"
czy prawnie, zgodnie z przepisem.
> Moze brakuje mechanizmu "zatrzymania do wyjaśnienia" rzeczy,
I to byłaby zupełnie inna dyskusja.
> ale skoro takiego mechanizmu
> w ustawie nie ma, to zajmowanie rzeczy w odniesieniu do której
> własność jest wątpliwa w mojej ocenie jest niewłaściwe.
A to jest właśnie clou dyskusji - czy niewłaściwe jest PRAWO,
czy postępowanie komornika.
Przypomnę - prawo NIE POWINNO dawać możliwości bezzasadnego
postępowania.
M.in. dlatego że (całkiem często) daje, daleko nam do wypełnienia
art.2 Konstytucji, i m.in. dlatego niektórzy widzą potrzebę
istnienia immunitetu.
pzdr, Gotfryd
>
> Natomiast wracając do poruszonego przez Ciebie aspektu, czy komornik musi
> zająć, czy nie musi. Moim zdaniem jest to zagadnienie wtórne do opisanego
> przeze mnie. Jeśli uznamy, że dana rzecz stanowi własność dłużnika, to
> komornik na wniosek wierzyciela ma obowiązek ją zająć. Jeśli uznamy, ze nie
> stanowi ona własności sprawcy, to nie ma prawa. O ile komornik ma możliwość
> manewru decyzyjnego uznając, ze rzecz stanowi własność, albo że nie stanowi
> własności dłużnika, to decyzja o zajęciu lub nie nie jest fakultatywna i po
> prostu jest naturalnym wynikiem tej konstatacji.
>
> Chciałbym również, jak Ty usłyszeć, na jakiej podstawie Liwiusz - a i chyba
> Tomek, choć nie jestem pewien, bo to już dość rozległy wątek - twierdzą, ze
> komornik "nie ma prawa badać własności rzeczy. Moim zdaniem ma taki
> obowiązek, skoro na podstawie wyniku tego ustalenia ma podjąć decyzję, czy
> przedmiot zajmować, czy nie. Przy czym oczywiście może się tu podpierać
> domniemaniem wynikającym z art. 339 kc, ale zawsze pamiętając, ze to jedynie
> domniemanie.
>
Następne wpisy z tego wątku
- 29.03.15 12:38 the_foe
- 29.03.15 19:34 the_foe
- 29.03.15 20:39 Robert Tomasik
- 30.03.15 11:22 Gotfryd Smolik news
- 30.03.15 11:00 Gotfryd Smolik news
- 30.03.15 12:00 Gotfryd Smolik news
- 30.03.15 14:44 Kris
- 01.04.15 07:20 Shrek
- 01.04.15 07:27 Shrek
- 01.04.15 09:11 Liwiusz
- 01.04.15 11:20 RadoslawF
- 01.04.15 11:24 Liwiusz
- 01.04.15 11:40 Tomasz Kaczanowski
- 01.04.15 11:47 Liwiusz
- 01.04.15 11:59 Tomasz Kaczanowski
Najnowsze wątki z tej grupy
- Nordstrim
- obostrzenia
- ilość węzłów sanitarnych w biurowcu
- Korekta prognozy
- ROBERT GWIAZDOWSKI: PO CO NAM ZWIĄZKI PARTNERSKIE?
- Czy można orzekać po pijaku?
- reparacje
- ustawienie przetargu
- Przeszukiwanie baz i netu
- Mini Netykieta polskich grup dyskusyjnych
- Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- Re: Powtórne wezwanie na PO-komisję uzdrowi Ziobrę już w 10 dni
- Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- Re: Jak Sejm się przygotował na M. Wosia na PO-komisji rewizją/przeszukaniem w hotelu sejmowym
- AKCJA "PAPROTKA". KURIOZALNY PROJEKT MINISTERSTWA SPRAWIEDLIWOŚCI
Najnowsze wątki
- 2024-07-06 Nordstrim
- 2024-07-06 obostrzenia
- 2024-07-05 ilość węzłów sanitarnych w biurowcu
- 2024-07-04 Korekta prognozy
- 2024-07-04 ROBERT GWIAZDOWSKI: PO CO NAM ZWIĄZKI PARTNERSKIE?
- 2024-07-03 Czy można orzekać po pijaku?
- 2024-07-02 reparacje
- 2024-07-02 ustawienie przetargu
- 2024-07-02 Przeszukiwanie baz i netu
- 2024-07-01 Mini Netykieta polskich grup dyskusyjnych
- 2024-07-01 Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- 2024-07-01 Re: Powtórne wezwanie na PO-komisję uzdrowi Ziobrę już w 10 dni
- 2024-06-30 Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- 2024-06-28 Re: Jak Sejm się przygotował na M. Wosia na PO-komisji rewizją/przeszukaniem w hotelu sejmowym
- 2024-06-27 AKCJA "PAPROTKA". KURIOZALNY PROJEKT MINISTERSTWA SPRAWIEDLIWOŚCI