Użytkownik Andrzej Lawa napisał:
> W dniu 18.02.2013 21:57, Mr. Misio pisze:
>
>>> Jesteś w stanie to jakoś uzasadnić?
>>>
>>> Przepisy są oficjalnie publikowane. A zwyczaje nie.
>>
>> "Jeśli wchodzisz między wrony, masz krakać jak one" - staroindiańskie
>> powiedzenie :)
>
> Znaczy się co, w kraju niby przeważnie katolickim nie mogę używać
> "gumek"? ;->

A uważasz, że Polacy nie używają? :)

>
>>>> Nadal to nie znaczy, że możesz wziąć pierwszy z brzegu
>>>> rower i zabrać tylko dlatego, że nie jest zamknięty.
>>>
>>> Zamknięcia kosztują grosze. Wystarczyłoby jakieś symboliczne.
>>
>> Mimo braku symbolicznego zabezpieczenia dalej nie mozesz wziąć roweru,
>> bo uznajesz, ze skoro niezabezpieczony to mozesz.
>
> Mogę, ale mi nie wolno jeśli nie życzy sobie tego właściciel.

Znaczy "możesz" w sensie "masz fizyczną możliwość". A moje "możesz"
("nie możesz") w sensie prawnym.

> Ale
> jeszcze muszę wiedzieć, że sobie tego nie życzy - powiedzmy że od

NIE! Musisz wiedzieć, że sobie ŻYCZY abyś UZYWAŁ jego własność!

> dziecka mieszkałem w miejscowości, gdzie rowery były komunalne i nigdy
> nawet nie słyszałem o czymś takim dziwnym jak "własny rower".

Alr to twój problem, że nie znasz innych zwyczajów i innego prawa
obowiązującego w miejscu gdzie się znalazłeś. A jak wiesz...
nieznajomość prawa szkodzi...


>> Bo mozna (przez roztargnienie) zapomniec o kluczykach. Co nie jest
>> jednoznaczne z przyzwoleniem na uzytkowanie samochodu przez osoby trzecie.
>
> Ponownie - to już zależy tylko od zwyczaju.

NIE! Nie tylko od zwyczaju. Jeśli zatrzymam samochod i zacznę udzielać
komuś pomocy, zostawiając otwarty samochod z kluczykami, to nie ma tu
nic ze zwyczajami.

> I wprawdzie pochodzenie z
> miejsca, gdzie obyczaj jest odmienny, nie daje prawa do korzystania
> wbrew woli to jednak zdejmuje odpowiedzialność karną (art. 29 i 30 KK).

Ale to dopiero po procesie :)

> Najwyżej możesz cywilnie pozywać o ewentualne straty.

Wiec jak "wygrasz" karny, to pozwę "cywilnie". Powiem tak, nawet jak
"wygram" karny, to moge dodatkowo pozwac cywilnie.


>
>>> No to ktoś w publicznym miejscu ustawił otwarty samochód z dokumentami w
>>> kieszonce i kluczykami w stacyjce.
>>
>> No i to znaczy tylko, ze ktoś zostawił w publicznym miejscu otwarty
>> samochód z dokumentami w kieszonce i kluczykami w stacyjce.
>>
>> Tylko tyle.
>
> Podobnie jak wózek druciany stojący przed centrum handlowym to tylko
> wózek sklepowy stojący przed centrum handlowym - nie mam pisemnego
> pozwolenia na użycie ;)

Zwyczaj. Przeznaczenie. I tabliczka "darmowe wózki dla naszych klientów".

Pamietasz co pisałekm o pisuarze? :)


>> Nie, nie musisz. Nie zwalnia cię to z obowiązku przestrzegania
>> regulaminu :)
>
> Tylko jeśli regulamin ma umocowanie w ustawie. Jeśli nie ma - jest to
> tylko lista uprzejmych (lub nie ;) ) próśb.

Załózmy, że ma :) Inaczej nie byłoby regulaminu przy każdym parku.


>> Ale to jedynie problem tych osób. Jak do Polski przyjedzie kanibal i
>> swoim zwyczajem zje dziecko, to raczej nie poklepią go "oj kochany
>> kanibalu, zrobiles jak u siebie, rozumiemy, szanujemy twoje zwyczaje".
>
> Przecież w Polsce są całe stada kanibali - publicznie się przyznają, że
> jedzą czyjeś ciało i piją jego krew ;->

To oszusci - jedza ciastko i piją wino. A opowiadają bzdury.

>
> A poważniej: zauważ, że "kanibal" oznacza tylko kogoś zjadającego mięso
> z własnego gatunku. Ustal zatem, czy miałeś na myśli "upolował,

uprowadzenie

> zabił i

zabójstwo...

> zjadł"

...ze szczególnym okrucieństwem ;)

> (co już będzie nagięciem prowadzącym do złamania analogii ;) )
> czy też kogoś, kto znalazł zwłoki i chcąc uhonorować się posilił.

zbeszczeszczenie zwłok ;)

>>>> Bardzo prosto - jak nie wiesz, to idź i spytaj właściciela wózka.
>>>> Pozostali widocznie spytali, bo wiedzą czy i jak można brać ;)
>>>
>>> O ile się założysz, że nikt się właścicieli takich wózków od lat nie
>>> pytał? ;->
>>
>> A po co przez lata pytać o to samo?
>
> Ja się nigdy nie pytałem... Więc tak na prawdę nie wiem ;->
>
> Poza tym - przez lata korzystasz z nich tylko w jednym miejscu? ;)

w okreslonym typie miejsc :)

to tak jak prawko kategorii B - nie dotyczy tylko Twojego samochodu ale
wszystkich danego typu :)

>
>> Czy za każdym razem pytasz, czy można sikać do pisuar? Czy wystarczyło
>> jak będąc dzieckiem zapytałeś taty do czego jest pisuar? :)
>
> Ale skąd mogę wiedzieć, czy właściciel sobie tego życzy?

Jeśli masz dylematy i watpliwości - zapytaj!

>
>>>>> A jakby pojechał i wrócił w to samo miejsce?
>>>>
>>>> Hm... trudne pytanie, ale IMO faktu "wyjęcia spod władztwa" to
>>>> nie zmienia - przez pewien czas dzierżyciel nie mógł odzyskać
>>>> władzy nad mieniem.
>>>
>>> Tak samo jak w przypadku zajęcia parkowej ławki czy krzesła.
>>
>> NIE! Do diaska! Jak odjeżdzasz czyimś samochodem, bez jego zgody (bo nie
>> ma zgody domyślnie) TO NIE JEST JAK Z siadnięciem na ŁAWCE!
>
> Staje się niedostępne.

Ale mogę podejść (z Justusem) i powiedzieć "panowie, my teraz naszą
ławkę bierzemy"


>>> A że przy okazji przemieścił się bliżej domu... ;)
>>
>> Otwartej bramy, za którą czekam tylko aby wezwać Justusy ;)
>
> Czyli odprowadził ci do domu, a ty jeszcze awanturę robisz? A fuuuj ;->

No bo zderzak odpadł i znikneło pół baku paliwa :]

> Miałem na myśli oczywiście dom tego, co odjechał - pojechał odstawić pod
> komisariat bliski swojego miejsca zamieszkania.

;)

>> UWażam, że może to być łagodzące. Niemniej jednak "ach przepraszam,
>> niecelowo zabiłem pana kota, u nas się tak robi, przykro mi".
>
> No, tu już mamy pewne użycie przemocy, więc przykład mało pasujący.
>
> [ciach]

Ale co ma przemoc do celowości? Uważasz, że krzywdę można zrobić tylko
celowo?

>
>> NAwet jeśli tam gdzi emieszkasz zwyczajowo jest tak, że każdy może wziąć
>> każdemu cokolwiek ;)
>
> Art. 29 i 30 KK.

Art. 29. Nie popełnia przestępstwa, kto dopuszcza się czynu zabronionego
w usprawiedliwionym błędnym przekonaniu, że zachodzi okoliczność
wyłączająca bezprawność albo winę; jeżeli błąd sprawcy jest
nieusprawiedliwiony, sąd może zastosować nadzwyczajne złagodzenie kary.


USPRAWIEDLIWIONYM błędnym przekonaniu. Sąd rozstrzygnie, czy to ze
"pozyczyles" samochod z kluczykami jest usprawiedliwione, czy tylko
błedne. A nawet jesli usprawiedliwione to sąd MOZE ale nie MUSI.



Art. 30. Nie popełnia przestępstwa, kto dopuszcza się czynu zabronionego
w usprawiedliwionej nieświadomości jego bezprawności; jeżeli błąd
sprawcy jest nieusprawiedliwiony, sąd może zastosować nadzwyczajne
złagodzenie kary.


i znów j.w.


Innymi słowy.

Samochód z kluczykami. Nie Twój. Wsiadasz, odjeżdżasz. Właściciel
zgłasza kradzież. Policja Cię łapie. Doprowadza przed sąd. Z jednej
strony zgłoszenie kradzieży i zeznania właściciela. Z drugiej strony
Twoje zeznania. Zostajesz ukarany bądź nie. ;)