Użytkownik "Budzik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:XnsAC8EBF52798D2budzik61pocztaonetpl@12
7.0.0.1...
Użytkownik J.F. j...@p...onet.pl ...
>>>> Naprawde grozny wirus moglby usmiercic 8 czy 18 mln.
>>>> Wiec sam rozumiesz, ze 400 tys to srednio grozny, a 70 tys ...
>>>> malo grozny :-)
>>
>>>To tylko zalezy jak na to spojrzec.
>>>Pamietaj ze te 70tys to efekt tego ze pol roku połowa luda siedzi
>>>w domu, unikajac spotkan etc... Albo udaje ze to robi...
>
>> No wlasnie latem bylo ... tak sobie.
>> Ale efekty wyskoczyly w listopadzie, a nie latem ..

>Mozna sie tylko domyslac i pisalismy juz o tym.
>Ale niewatpliwie zło zaczeło sie dziać jesienią.

Tak to wyglada, jakby cos sie zaczelo dziac jesienia ... ale ciekawe
co ...

>>>Gdyby było inaczej to pewnie wynik byłby tez odpowiednio wyzszy.
>>>Ale gdyby to był o 18mln to nie mowilibyśmy o groznym wirusie
>>>tylko o grożbie zagłady ludzkosci...
>
>> A gdzie tam - polowa by przezyla. I wystarczy.

>Aha.

Do zaglady daleko :-)

>> Poza tym mowilem, ze doswiadczalna smiertelnosc ok 1%, co nam daje
>> ~400 tys w kraju.
>
>Na pierwszą ture?

Na calosc.
Co ciekawe - bez szczepionki to i tak nas czeka, bo nie bardzo sobie
wyobrazam, jak sie nie zarazic.
Szkoly zamknac i juz zawsze w maseczkach chodzic ?

>Bo przeciez przechorowanie nie daje odpornosci do konca zycia.
>Czyli dodatkowe 400 tysiecy co roku?

Raczej nie - kto przechodzi lekko, ten pewnie bedzie przechodzil
lekko.
Poza tym przy stale krazacym wirusie ... beda jakies fale ?
Chyba takie, jak na grype - musi jakas sezonowa obnizka odpornosci ...

>No i ten 1% to chyba zakładasz przy dobrej sytuacji w słuzbie
>zdrowia?

I tak, i nie. Jakis niewielki % chorych wpada w stan ciezki i
potrzebuje respiratora.
Reszcie szpital malo potrzebny.
Jak te respiratory beda ... to widac sluzba zdrowia w dobrej sytuacji
jest :-)

Dlatego dosc istotne bylo rozlozyc te pandemie na dluzszy czas, bo
jakby 400 tys mialo pojsc do szpitali w jeden miesiac ... to by na
pewno zabraklo ...

>>>Oczywiście ze teraz...
>>>Ty patrzysz na te liczby czy tylko udajesz?
>
>> Jeszcze raz: gdyby od marca umieralo stale 500 ludzi dziennie na
>> Covid, to uzbieraloby sie 135 tys ofiar.
>> Ponad normalna smiertelnosc, choc jak pisalem - czesc i tak by
>> zmarla w tym czasie.
>
>> Tymczasem tak wysoka smiertelnosc mamy od miesiaca, a Ty piszesz,
>> ze zmarlo 70 tys ludzi wiecej.
>> Przez miesiac byloby tylko 15 tys ofiar wirusa, a wczesniej
>> smiertelnosc byla niewielka.
>> Cos tu nie tak, aby jeden miesiac z 9 powodowal polowe z
>> planowanych strat.

>Ale jaki jeden miesiac?

W zasadzie listopad, no i teraz drugi - grudzien.
Szczesliwie w pazdzierniku smiertelnosc byla mala.

>Zwiekszoną smiertelnosc widac od dobrze poltora miesiaca, prawie od
>dwóch własciwie.
>A te 70 tysiecy to przewidywany wynik na koniec roku.

Ok, tylko zobaczymy czy dobrze przewidywany.
Jak juz widzialem spadek zgonow na covid, tak

Doswiadczenia krajow z ostra pierwsza fala mowia, ze ona trwa okolo
miesiaca.

>> Wiec sciagnalem te dane
>> https://stat.gov.pl/obszary-tematyczne/ludnosc/ludno
sc/zgony-wedlug-tygodni,39,2.html

Tak przy okazji - roczna ilosc zgonow od kilku lat rosnie.
Wiec moze nalezaloby dla 2020 przyjmowac nie 414 tys, ale 425 tys.
>> Przez pierwsze 8 tygodni 2019 zmarlo 71 tys. W 2020 66 tys. 5 tys
>> mniej.
>> Tygodnie 9-39: 235 tys w 2019, 242 tys w 2020. 7 tys wiecej
>
>> Tygodnie 40-44: 38 tys w 2019, 53 tys teraz. 15 tys wiecej.
>>
>Dopisz sobie dane:
>T45 - 16200
>T46 - 15600
>T47 - 14700
>T48 - 14600

>Nie recze za te dane w 100% bo zbierałem z roznych miejsc, 48 tydzien
>wydedukowałem z kilku artykułów ale mysle ze beda ok.

Jakos podobnie mi sie wydawalo, i podobnie wczesniej zakladalem ...
ale ciekawe jak to w grudniu wyjdzie.

>> Przyjmuje dalej, ze w listopadzie umieralo ok 15 tys osob
>> tygodniowo, czyli jakies 7 tys wiecej niz rok wczesniej.
>> co by nam dorzucilo ok 32 tys zmarlych nadmiarowych w listopadzie
>> i 49 tys od poczatku roku.
>> Chyba, ze masz jakies lepsze dane.
>
>> Lub inaczej liczac - 1000 nadmiarowych dziennie w listopadzie.
>> A rzad sie przyznaje do 500 umierajacych na/z Covid.
>
>> Gdzies nam powstaje 500 nadmiarowych z innych powodow ... albo
>> mamy zle rozpoznanie przyczyny zgonu.
>
>O tym dokładnie cały czas mowie!

Tylko jakos niewyraznie pisales :-)

>>>> Ewentualnie - mamy duza smiertelnosc, ale nie tylko z powodu
>>>> zaraznia covidem - chocby to, ze karetka stala pod szpitalem i
>>>> nie dojechala do zawalu serca.
>
>>>Zapewne rowniez.
>>>Ale w ocenie działań słuzby zdrowia i rzadzacych nie ma to zadnego
>>>znaczenia czy ktos umarł na zawał dlatego ze nie dojechała karetka
>>>czy na covid bo nie dostał odpowiednio szybko tlenu w szpitalu.
>
>> W prostej ocenie spolecznej byc moze, ale popelniasz tu jeden
>> blad.
>
>> Nie wiesz, czy zmarl dlatego, ze nie podano mu szybko tlenu w
>> szpitalu.
>> Doniesienia na razie sa takie, ze respiratory sa dostepne, a
>> niektorzy chorzy na covid umieraja mimo podlaczenia do nich.
>
>> Nie jest wina rzadu, ze na Covid nie ma skutecznego lekarstwa.
>> Bylo nosic maseczke i sie izolowac :-P
>
>> Natomiast jest wina rzadzacych, ze karetki kraza miedzy
>> szpitalami, zamiast szybko dowozic kolejnych pacjentow.
>> Tylko ktorych rzadzacych, biorac pod uwage, ze szpitale i karetki
>> sa w gestii samorzadow ...
>
>Nie wiem bo rząd nie podaje danych.

Pewnie ich nawet nie ma. Zmarl w karetce w drodze do szpitala ... to
sie zdarzalo i wczesniej i nikogo nie interesowalo.
A nie ma rubryki, aby dopisac "bo szpitale nie chcialy przyjac
pacjenta", czy "przyczyna zgonu - zla organizacja sluzby zdrowia" :-)

>Skoro nie podaje danych to moge oceniac działania tylko po efektach.
>A te sa jakie są.

>Piszesz, ze na covid nie ma lekarstwa ale to nie do konca prawda.
>Szybka reakcja, podanie tlenu - to połowa sukcesu.

Hm, ja tam raczej slysze, ze na to sie pare dni umiera.
Jesli karetki nie wezwano do stanu naprawde krytycznego - to raczej
jest kilka godzin.
A zreszta butla z tlenem w karetce jest.

>Ale lekarze pisza ze pacjenci czesto trafiaja do nich kiedy stan jest
>juz powazny.

No ba - innych to przeciez nie chca widziec :-)

Ale "powazny" a "krytyczny" do dla mnie roznica ...

Taki przyklad
https://www.wprost.pl/kraj/10391346/znany-bloger-i-o
jciec-zmarli-z-powodu-covid-19-zalatwila-ich-impreza
-rodzinna.html


>>>> Czy rzad slusznie robi, ze chce zaszczepic 500 tys ludzi, aby
>>>> dac im dwie dawki ... wydaje mi sie, ze zle, nalezaloby liczyc
>>>> na kolejne dostawy, a nie trzymac latwo psujaca sie szczepionke.
>>>> Ale jakby kolejna partia nie dotarla ...
>
>>>Ona jest łatwo psujaca sie?
>
>> Skoro musi byc przechowywana w -80 st C, to chyba tak :-)
>> Nawet jesli w tej temperaturze jest w miare trwala, to niech
>> gdzies pradu zabraknie ...
>
>Wiesz, normalne szczepionki musza byc przechowywane w temperaturze
>2-8.
>Jak zabraknie pradu to klops.
>Słyszałes zeby ktos mowił ze sa łatwo psujace?

W sumie ... ja bym powiedzial.
Co to za produkt, ze go wystarczy potrzymac w temperaturze pokojowej i
sie psuje :-)

Ale im wystarcza te +2C aby sie nie psuc, to co powiedziec o takim,
ktory potrzebuje -80 :-)

>Na brak prądu ludzkosc tez juz zreszta znalazła rozwiazanie.

Ktore tez sie moze popsuc :-)

>>>Zreszta, zanim my zaczniemy szczepic to bedziemy mieli miliony
>>>testerów
>>>w innych krajach ktorzy beda mieli szczepienie za soba.
>
> My w sensie Ty i ja, czy my Polacy ?

>Ty to nie wiem. Ja to bede miał setki milionów testerów.
>Bo moje szczepienie pewnie bedzie najwczesniej za rok a raczej za dwa
>lata...

>> Anglia sie jakos pospieszyla, ale pierwsza partia ma do nas trafic
>> dosc szybko - chyba podobnie jak w innych krajach UE.

>No i? Nie wiem ile masz lat, ja jestem jeszcze przed 50, nie jestem
>mundurowy - dostane na pewno w drugiej połowie spoleczenstwa.

No ale mundurowi to nie beda mieli milionow testerow, sami beda robili
za testerow :-)

>>>> Ale co to za roznica ?
>>>> Bo ja bym napisal, ze miedzy 2300 a 1200 (ilosc "normalna") to
>>>> jest 1100 roznicy - czyli praktycznie podwojenie ilosci zgonow.
>>
>>>Przykładowo
>>>1100 srednio + 500 covid = 1600. A masz 2300. Wiec w tym tygodniu
>>>gdzies zgineło 700 zgonów dziennie.
>
>> I tu sie w miare zgadzamy, o ile te 2300 prawdziwe.

>Zaczynasz pisac jak Zenek.
>Nie wiem, nie znam sie to podwaze dane...
>Ale to dane z USC...

Podasz linka ?

>>>> Oczywiscie wiemy, ze sluzba zdrowia nie calkiem prawidlowo
>>>> pracuje, ale dodaj, ze czesc covidowcow moglo umrzec bez
>>>> diagnozy
>> ...
>>>no oczywiście ze mogło.... Bez diagnozy, bez leczenie...
> >
>> Jak kogos siekla choroba mocno, a mieszka sam i nie mial kto
>> pogotowia wezwac .. albo rodzina lekcewazyla goraczke i kaszel, a
>> saturacja spadala ... nie wiem - da sie tak w jedna noc umrzec na
>> Covid ? Bo zakladam, ze jak nieprzytomny, to wezwa pogotowie ...
>
>Podobno w 2 dni stan potrafi sie bardzo mocno pogorszyc.

2 dni to jest kupa czasu na wezwanie karetki, odczekanie pod
szpitalem, podlaczenie pod respirator, a nawet zrobienie wymazu i
wyslanie do testu.

>> [...]
>>>> Owszem, ilosci takie, ze lepiej niech policjanci pomagaja
>>>> medykom niz walcza z piratami drogowymi - bedzie wiekszy zysk
>>> :-)
>
>>>No przeciez pomagaja!
>>>https://katowice.wyborcza.pl/katowice/7,35063,265
63812,policjanci-wpadli-do-szpitala-efekt-poszarpany
-lekarz-i-zamknieta.html
>
>> Ale nie tak.
>> Jakby tak zamiast lapac pijanych na drodze czuwali na SOR i
>> aresztowali lekarzy, co odmawia udzielenia pomocy, to karetki nie
>> czekaly by godzinami ;-)
>
>CZyli tez uwazasz, ze lekarze sie opierdzielaja a w szpitalach leza
>statysci? No cóż...

No jak czytam, ze dyspozytor wysyla policje do szpitala, bo inaczej im
nie chca zabrac pacjenta z karetki ...

Mialem tam jeszcze troche doswiadczen przedcovidowych, to jakos
dziwnie to wygladalo.

A - i jedno nie/ciekawe doswiadczenie calkiem ostatnio ...

J.