On Mon, 04 Feb 2002, Dariusz wrote:

; > ; > Takie analogie sa IMHO bez sensu.
; > ; > Oczywiste jest ze jesli podlaczas sie do sieci, to korzystasz z zasobow
; > ; > komputerow do niej podlaczonych.
; > ; Nieprawda.
; > ; Korzystasz jedynie z zasobow tych komputerow, do ktorych dostep prawnie
; > ; uzyskales.
; >
; > Prawnie, czyli bez przelamywania zabezpieczen (Art. 267. KK).
; > Jesli wszedlem na publicznie udostepniony ftp (anonymous) to nie
; > przelamalem zadnych zabezpieczen = nie zlamalem prawda = mylisz sie.
;
; Nie myle sie.
; Istotna jest preambula Art. 267
; Art. 267.
;
; § 1. Kto bez uprawnienia uzyskuje informację dla niego nie przeznaczoną,
;
; ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
; Czyli to ty musisz dowodzic, ze uzyskana informacja byla dla ciebie
; przeznaczona.

Nie. Jesli serwer wpuszczal na konto 'anonymous' to chyba logiczne jest ze
kazdy uzytkownik sieci byl uprawniony do zalogowania sie na to konto?
Ale Ty chyba nie jestes w stanie tego zrozumiec... Mam racje?

; > Nic nie zrozumiales. Ja pytam _co_to_jest_skanowanie_? Jak to definiujesz?
; Dokladnie tak samo jak ty.
; Ale mowimy o skanowaniu wielu portow, np. omawianego juz skanowania
; kolejnych portow z uzyciem skanera portow.

To juz przerabialismy.
Znowu nic nie zrozumiales. Jestes niereformowalny.

; > ; > A co jesli bede sobie skanowal po jednym porcie dziennie?
; > ; > A co jesli bede sobie skanowal po jednym porcie dziennie i to
; > ; > codziennie z innej maszyny?
; > ; > Jak mnie wtedy zlapiesz?
; > ; Ciebie nie trzeba zlapac.
; > ; Jestes zlapany i nawigowany w kazdej sekundzie korzystania z internetu.
; > Tak? W sensie widziales mnie? :P
; Kazda twoja aktywnosc w internecie jest rejestrowana i archiwizowana.

Koles, ty sie naprawde za duzo Antitrustow i Wrogow publicznych
naogladales.

; > ; Jestes naprawde zabawny.
; > ; Nauczyciel w szkole wymyslil aby policzyc produkcje samochodow w FSO,
; > ; a ty oczywiscie wchodzisz do magazynow fabryki i na hale produkcyjna i
; > ; zaczynasz liczyc samochody ?
; >
; > Nie, bo w fabryce jest wyraznie napisane 'nieupowaznionym wstep wzbroniony'.
; A gdyby ten napis spadl lub ktos go zamalowal to bys wszedl na hale, do
; magazynow ?

No to by mnie pewnie ktorys z pracownikow grzecznie wyprosil.
Chyba ze to bylbys Ty i oskarzylbys mnie o wlamanie, kazal zaplacic
kilkusettysieczne odszkodowanie i w ogole rozstrzelal zaraz po
zatrzymaniu, spalil na stosie a prochy rozwiozl po wszystkich fabrykach na
tym swiecie.

; Juz to bylo. Omawialem to w zwiazku z projektem noweli a nastepnie
; nowela Ustawy o Ochronie Danych Osobowych.
; Kazda informacja moze bnyc uznana za dane osobowa , jezeli bez wielkiego
; trudu pozwala na zidentyfikowanie osoby.
; IP pozwala identyfikowac osoby, a trud staje sie coraz mniejszy, co
; rowniez wykazalem.

http://www.razem.pl

; > ; A zatem w celu unikniecia odpowiedzialnosci karnej za nieuprawnione
; > ; skanowanie portow,
; > ; zwracasz sie do operatora SDI o udzielenie takich informacji, o ile on
; > ; jest uprawniony do zbierania i gromadzenia takich informacji o swoich
; > ; klientach na podstawie prawa o telekomunikacji i umow zawartych z
; > ; klientami.
; >
; > ROTFL.
; Zapytaj GIODO.

http://www.razem.pl

; > ; Ale jak sam wiesz, takze taka informacja ma charakter poufny i sluzbowy,
; > ; zatem operator powinien
; > ; odmowic udzielenia takich informacji i skierowac zapytanie do szkoly, na
; > ; jakiej podstawie nauczyciel
; > ; jest uprawniony do zadawania takich pytan i zlecania takich zadan swoim
; > ; uczniom.
; >
; > ROTFL^2.
; Zapytaj GIODO.

http://www.razem.pl

; > ; > Ja rozumiem ze niektorym moze sie takie cos nie podobac, ale ludzie,
; > ; > badzcie realistami...
; > ; > Przestepstwem i proba wlamania jest testowanie exploitow na serwerze, a
; > ; > nie skanowanie portow.
; > ; Po co teoretyzowac.
; > ; Znane jest orzecznictwo w mysl ktorego przestepstwem jest samo
; > ; skanowanie portow.

Chyba tylko tobie znane. Ja jakos go nie znam, a to co tutaj przytaczales
to ma sie nijak do skanowania portow.

; > Juz kilka razy prosilem, zebys podal konkretny LINK do ustawy ktora o tym
; > mowi, z jednoczesnym zdefiniowaniem terminu 'skanowanie portow'.
; Archiwum grupy znasz, to poszukaj. Na ten temat napisalem cala ksiazke.

Ktos ja w ogole wydal?
Wysle Ci adres na maila, odesles mi jeden egzemplarz? :-)

; > I co to zmienia?
; To zmienia ze nie jest ogladaniem, a zatem twoja argumentacja jest
; bezzasadna, a zatem
; nieuprawnione skanowanie portow jest przestepstwem.

Bzdura.
Jesli skanowanie nie destabilizuje pracy systemu, ani nie niszczy niczego
to nie wygrasz sprawy w sadzie.
Twierdzenie ze skanowanie portow jest przestepstwem to glupota.
Nie trzeba skanowac porotow aby sie wlamac, dlatego twierdzenie ze takie
cos jest przygotowywaniem sie do wlamania jest bzdura.

; > No przeciez wyraznie, po polsku, napisalem ze nie byla to zadna proba
; > wlamania.
; Dzisiaj to napisales, ale gdy skanujesz porty wielu uzytkownikom to nikt
; cie nie zna, nie zna twoich zamiarow i nieuzasadnione bywa zakladanie,
; ze jestes dobrym trollem.
; Skanujesz, znaczy ze chcesz sie wlamac.
; A potem w sadzie sie bronisz i dowodzisz, ze twoim zamiarem nie bylo
; wlamanie i gdy sie wytrwale i skutecznie obronisz, to kara ulega
; zmniejszeniu.

Znaczy, jak sie skutecznie obronie to i tak zostane ukarany? ;-))))))

; > ; Tak jak ochroniarze chronia prywatny salon samochodowy i gdy bedziesz
; > ; tak ogladal, ogladal codziennie te samochody zza plotu to cie przyuwaza
; > ; i grzecznie zapytaja co tam robisz.
; >
; > No to powiem 'przyszedlem popatrzec'. Ale nie zamkna mnie za to i nie
; > beda zmuszali do zaplacenia kilkuset tysiecy dolarow odszkodowania!
; Nie zamkna cie, ale pewnie psem poszczuja i powiedza, ze jak cie jeszcze
; raz spotkamy to ...(wiadomo co)

Chyba tylko tacy wykreceni jak ty by tak zrobili.
Ale wtedy wygralbym sprawe w sadzie i dostalbym odszkodowanie.

; > ; > ; >Czemu traktujesz pecety osob trzecich jak Napster ? ; >
; > ; > ; > one sa podlaczone do internetu, wiec mozna z nich korzystac.
; > ; > ; Gdzie to wyczytales ?
; > ; >
; > ; > To oczywiste zjawisko.
; > ; Gdzie to wyczytales ?
; >
; > Tego nie trzeba pisac, chyba ze specjalnie dla Ciebie.
; Napisz dla grupy.

"Z zasobow komputerow podlaczonych do internetu mozna korzystac,
chyba ze wyraznie jest napisane ze nie wolno sie z nimi laczyc."
Wystarczy?
Czy moze przelozyc to z polskiego na twoj?

; > To oskarze ja o napasc.
; Jego.
; Mozesz oskarzac. Prawdziwy mezczyzna tak broni swojej polowicy.i to jest
; prawo zwyczajowe.

To napasc. Twoim zdaniem napasc jest zgodna z prawem?

; > Widzisz tu jakies komunikaty o zakresie uslug internetowych? :>
; Sciagnij readme file i przeczytaj.

Nie ma tam zadnego readme.

; > ; Nikt nie jest uprawniony do ustalania kto ma postawione www.
; > ; Jednorazowo wpisujesz adres www i czekasz na odpowiedz serwera.
; >
; > No a czym to sie rozni od jednorazowego wpisania ftp jakistam.host.pl,
; > albo telnet jakistam.host.pl {21,80,.....} ?
; Zapewniam, ze definicja skanowania portow (liczba mnoga) jest intuicyjna
; i doskonale rozumiana.

Prawo nie zna takiego pojecia jak 'intuicyjnosc'. Nie mozna sadzic ludzi
wedlug czyjejs 'intuicji'.

; > ; Ale nie prowadzisz ciaglej operacji polegajacej na ustalaniu kto ma
; > ; postawione www przez skanowanie
; > ; wielu przypadkowo lub kolejno dobranych serwerow,
; > ; tak jak nie wydzwaniasz pod kolejne numery telefonow i nie pytasz, czy
; > ; tam mieszka lekarz.
; >
; > A kto mi zabroni?
; Kazdy kolejny abonent, ktorego bedziesz nekal.

Jeden telefon to nekanie?

; > ; A powiedz mi, czemu twoja przegladarka ma byc wykorzystana do skanowania
; > ; portow i w jakim celu ?
; >
; > Zeby obalic Twoj argument, jesli tego nie zauwazyles.
; Jezeli przegladarka bedzie skanowala porty to bedzie sie to nazywalo
; nieuprawnionym skanowaniem portow.
; To ze uzyjesz przegladarki do skanowania to jedynie wskazujesz inne
; narzedzie.
; Rownie dobrze mozesz kogos walnac monitorem w glowe.

Sam sie walnij, moze ci sie w niej w koncu pouklada.

; > "
; > ; > ; Ale tego sprawdzenia dokonuje aplikacja , przegladarka www, a nie skaner
; > ; > ; portow www.
; > "
; > Przeciez ja lacze sie przegladarka, a nie skanerem portow ;-)
; W powyzszym uzywasz przegladarki jako skanera.
; Czy obedziesz sie bez skryptu i bedziesz recznie wpisywal kolejne porty
; i zamykal sesje >

A czemu nie? Cierpliwy jestem.

; > ; Chyba nie dla swiata, ale dla ciebie.
; >
; > A czy ja nie jestem czescia swiata?
; Nie.
; Nie istnieje taki abstrakcyjny byt ktory zwie sie swiatem i korzysta z
; internetu.
; A zatem nie mozesz byc jego czescia, skoro on nie istnieje.

http://www.razem.pl

; > ; Co to oznacza cos ciekawego ?
; >
; > Np. jakies mp3 Bardic'a ?
; Czyli jednak chcesz zastapic Napstera.

Przeciez napster wygral sprawe w sadzie.
Poza tym ja sciagam mp3 na wlasny uzytek.
Napster natomiast mial za zadanie rozprowadzanie mp3jek, takze nie
porownuj tych dwoch rzeczy.

; > ROTFL
; > Nie, no teraz to mnie malo nie zabiles.
; > Prawie bym sie udalwil ze smiechu.
; > Widzisz, na wsi mozna, w USA by Cie za to zastrzelili.
; W Polsce na wsi mozna.

Przepraszam, ale gdzie to jest napisane, ze w polsce na wsi mozna wejsc do
czyjegos mieszkania?

; Jezeli nie zauwazyles, to w Polsce bron nie jest powszechnie dostepna.
Przeciez wyraznie napisalem ze w <b> USA </b> by cie zastrzelili.
USA != Polska, rozumiesz?

; > Moze Ty tak robisz. ; Ja nie dokonuje nieuprawnionego skanowania
portow, bo mnie to nie ; interesuje. ; Gdy czegos szukam to pisze do
kompetentnej osoby i to dostaje.

; > ; W firmach stoja dziesiatki komputerow.
; > ; Czy tez podchodzisz do kazdego i sprawdzasz co ma ciekawego na dysku ?
; > ; > Nie, ale jesli na serwerze maja otwarty port 21 to czasem z ciekawosci
; > polacze sie z ta usluga i zobacze czy nie maja czegos ciekawego.
; > Moze jakies materialy promocyjne, cenniki (w przypadku sklepow), jakies
; > prezentacje multimedialne, albo cos.
; czemu Jan Kowalski ktory zostal podlaczony do SDI ma miec na pececie
; cenniki, materialy promocyjne, jakies prezentacje multimedialne, albos
; cus, gdy nie jest sklepem, niczym nie handluje, nie robi prezentacji,
; niczego nie sprzedaje ?
; Z twoich wyjasnien zrozumialem, ze zajmujesz sie wywiadem internetowym i
; skanujesz zawartosc roznych komputerow, na ktore ci sie uda wejsc i
; szukasz roznych informacji, materialow, ktore moga miec wartosc handlowa
; lub zostac wykorzystane dla zarobienia paru groszy.
; To jest klasyczna definicja wywiadu internetowego.

Twoim zdaniem sciagniecie cennika ze strony sklepu to wywiad internetowy?
http://www.razem.pl

; > Jesli bede dzwonil 15 razy dziennie do jednej osoby to i owszem,
; > ale jesli bede dzwonil codziennie do kogos innego to co mi zrobia?
; A po co masz codziennie dzwonic do kogos innego i zadawac to samo
; pytanie ?

A co to zar roznica, po co ?
Poza tym to tylko przyklad.

; > ; Nigdy nie bylo przepisy ze internet to siec sieci.

Znaczy, ty potrzebujesz paragrafu zeby zrozumiec tak prosta rzecz?

Zim

--
............... Robert Jaroszuk - <z...@t...pl> ................
GCS/O d? s: a--- C+++ UL++++$ P+ L+++>++++ E- W- N+ !K w--- O-
M- V- PS+ PE Y(+) PGP-(+) t-- X- R tv-- b++>++++ DI+ D h(!) !r
... Najznamienitszy wojownik wygrywa bez walki. (Sun Tzu). ...

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.soc.prawo