"Robert W. Jaroszuk" wrote:
>
> ; Brak zabezpieczen tez jest zabezpieczeniem.
> ; Dlatego w Art. 267 istotne jest przeznaczenie informacji.
> ; Na jakiej podstawie uwazasz, ze informacja zgromadzona na komputerze
> ; aaaa, w katalogu bbb, jest przeznaczona dla ciebie ?
>
> Skoro jest udostepniona dla wszystkich, to znaczy ze jest przeznaczona dla
> wszystkich. Taka jest idea sieci. Idea ktora probujesz popsuc.
> Tak jak serwisy WWW.

Czy slyszales o grupach uzytkownikow ?
Ty ciagle zyjesz w ubieglym wieku, ze dostep do pliku ma root, grupa,
wszyscy, albo nikt
A moga miec jedynie wybrane osoby, wybrane adresy, w okreslonych jedynie
godzinach itd itd.
Dostep moze byc dowolnie regulowany w dowolnie zawily i skomplikowany
sposob i wedlug dowolnie zlozonego algorytmu.


>
> ; > ; Konczac. Obowiazuje w internecie zasada.
> ; > ; Ze uzyskujesz prawo wstepu na serwer i skorzystania z uslugi jedynie
> ; > ; wtedy , gdy uzyskasz zgode.
> ; >
> ; > Zgoda jest dla mnie udostepnienie zasobow tego serwera dla calego swiata.
> ; > Nonsensem jest wymaganie pisemnej zgody na wejscie na www.wp.pl.
> ; Pisemna forma wyrazenia zgody moze byc rozna.
> ; Z tresci strony glownej moze wynikac jej publiczny charakter, dostep
> ; moze byc ograniczony haslem,
> ; ze tresc strony glownej szczegolowo okreslac uprawnienia uzytkownikow.
>
> No tak, ale tresc ta przeczytam dopiero po polaczeniu sie z serwerem.
>
> ; > ; Taka zgoda jest udzielana, gdy ktos dopisze swoj serwer do wyszukiwarki,
> ; > ; do katalogu uslug, zareklamuje go.
> ; > ; Czyli zgoda moze byc jedynie swiadoma a nie domniemana.
> ; >
> ; > Pokaz mi artykul w KC ktory o tym mowi.
> ; Powiedzmy ze cytowany juz Art. 278. KK
>
> Art. 278.
> § 1. Kto zabiera w celu przywłaszczenia cudzą rzecz ruchomą,
> podlega karze pozbawienia wolnosci od 3 miesięcy do lat 5.
>
> Ja, wchodzac na WWW nie mam zamiaru niczego przywlaszczac.
> Tym bardziej ze ciezko plik index.html nazwac rzecza ruchoma.
Ale juz zapisany na materialnym nosniku bedzie wraz z tym nosnikiem
rzecza ruchoma

>
> § 2. Tej samej karze podlega, kto bez zgody osoby uprawnionej
> uzyskuje cudzy program komputerowy w celu osiągnięcia korzyści
> majątkowej.
>
> Co to jest program komputerowy? IMHO to zbior instrukcji majacych na celu
> wykonanie jakis dzialan.
> Ciezko statyczny, nie liczacy niczego, nie wykonujacy zadnych operacji
> plik tekstowy nazwac programem.
Programem jest rowniez pusty plik.
Pusta instrukcja tez jest instrukcja.
Pusty zbior tez jest zbiorem.
>
> ; Wlasnie dla jasnosci.
> ; Tamten serwer uzywa przezroczystego firewalla, jakiego uzywaja agencje
> ; security w Europie.
> ; Czyli kazdy zostaje ostrzezony przed skutkami wejscia do systemu, a
> ; dalej jest juz monitorowany i material dowodowy jest gromadzony.
>
> Czuj sie wysmiany.
> Mocno wysmiany.
> Bardzo mocno.
> Nie, ekspert. Mocniej...
Sciskam cie w pasie.
>
> ; Zatem zdziwiony jestem dopuszczeniem i zakladaniem jakiegokolwiek
> ; nieupowaznionego dostepu, gdy
> ; mozna skutecznie wyeliminowac wszelki nieupowazniony dostep.
>
> To ja jestem zdziwiony, ze w ogole probuje prostowac takiego wykreconego
> czlowieka jak Ty.
Nic nie probujesz.
Jedynie usilujesz przemycic swoje slabe teoryjki za dogmaty.
>
> ; > Nie. Jesli nie chca byc dawcami, to to zaznaczaja.
> ; I sam widzisz.
> ; W Stanach ten jest dawca, kto wyrazi na to pisemna zgode.
> ; W Polsce jest nim kazdy, ktory nie wyrazi sprzeciwu.
>
> No widzisz. Wczesniej uwazales inaczej.
> Moze jednak rokujesz jakies nadzieje na poprawe? hm...
I sam widzisz.
Roznimy sie standardami.
Ty reprezentujesz krajowy standard dawcy.
>
> ; Ta podstawowa sprzecznosc stanowi przeszkode w prawnym regulowaniu
> ; internetu w Polsce.
> ; Ale juz jest tendencja aby wprowadzic system amerykanski dla rejestracji
> ; dawcow.
> ; Czyli ten jest dawca, kto sie zarejestrowal jako dawca.
> ; Gdyz na tej zasadzie dzialaja dawcy kontentu www.
> ; Ten jest dawca kto sie zarejestrowal w wyszukiwarce.
>
> To głupie.
Ale prawnie wyrazne.
>
> ; > ; Ja rozumiem, ze jeszcze ktos usiluje kreaowac w internecie komunistyczna
> ; > ; forme zbiorowej wlasnosci,
> ; > ; ale brak jest ku temu jakichkolwiek podstaw prawnych, poza osobistym
> ; > ; chciejstwem.
> ; >
> ; > Nie komunistyczna, wolna.
> ;
> ; Nie przecze, ze moze i ktos sformulowal Manifest Internetu
> ; ze wszyscy ludzie rodza sie wolni i interauci wszystkich krajow laczcie
> ; sie, ale ja tego nie czytalem.
> ; > Podstawy prawne to Ty pokaz.
> ; Prawo chroni wlasnosc.
> ; jak ponizej
> ; Unauthorized use may subject you to criminal prosecution.
> ; a w szczegolnosci
> ; Art. 278.
> ; § 1. Kto zabiera w celu przywłaszczenia cudzą rzecz ruchomą, podlega
> ; karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.
>
> Wyjasnilem to wyzej.
dokladnie j.w.
>
> ; > ; Wszystko jest prywatne i stanowi czyjas wlasnosc ,a dostep do wlasnosci
> ; > ; ma ten tylko, kto uzyska takie prawo.
> ; >
> ; > W sieci wszystko jest publiczne. Prywatne jest, gdy o tym jasno napiszesz.
> ; Ja doprawdy jestem zdumiony tymi przejawami anarchizacji zycia
> ; publicznego.
> ; Przeciez internet nie zyje na Marsie, ale na ziemi.
>
> Chyba tylko ty uwazasz ze internet zyje.
> Porwali Cie obcy, czy co?
Jak ciebie porwali to myslisz ze chca wszystkich porwac ?

"W sieci wszystko jest publiczne."
To brzmi jak aforyzm.

Nawet w domu publicznym nic nie jest publiczne a wszystko prywatne.
>
> ; Internet to sa komputery zakupione na zaplacone faktury. To sa programy,
> ; ktore maja autorow, to sa imiennie znani administratorzy, to sa
> ; codzienne czynnosci zawodowe tysiecy informatykow, to w koncu jest umowa
> ; o prace.
> ; Ja doprawdy nie znajduja tam miejsca na anarchizacje demokracji.
>
> A ja tak.
Gdzie ?

>
> ; W sieci nic nie jest publiczne, co swiadomie nie zostalo dopuszczone dla
> ; publicznosci.
>
> Przeciez swiadomie zainstalowales demona ftpd i wystawiles go calemu
> swiatu.
> I nie tlumacz sie tutaj, ze pani Kowalska nie musi sie na tym znac, ze jej
> ISP powinien za nia myslec i w ogole ze zyjemy w panstwie prawa.
> Niewiedza nie zwalnia od odpowiedzialnosci.
> (kolejny punkt dla mnie ;P).
Jak zdobedziesz 3 punkty to dostaniesz nagrode pocieszenia - lizak na
sznurku.

>
> ; > Jesli dawcami nie chcemy
> ; > byc, to wylaczamy serwer ftp i koniec.
> ; > Nie jestesmy dawcami.
> ; Bzdura.
> ; Jezeli nie instalujemy serwera ftp to nie musimy go wylaczac.
> ; To ze soft cos tam oferuje bez naszej wiedzy, zgody, to tym gorej dla
> ; tego softu.
>
> A kto tu mowi o backdoorach / trojanach.
> Ja mowie o zainstalwanym ftpd na maszynie, z ktora sie polaczylem.

Raz jeszcze.
Jakim prawem osoba postronna moze osmielac sie decydowac co inn a osoba
prywatna ma prawo instalowac na swoim prywatnym komputerze ?
To ze sasiad powyjmuje drzwi i okna w domu to nie znaczy, ze wszyscy
maja go odwiedzac.

>
> ; Zgoda zawsze ma forme oswiadczenia woli, a nie zaniechania.
> ; Ladnie by swiat wygladal, gdyby wlasnosc trzeba bylo chronic przez
> ; zaprzeczanie sprzedazy kolejnym wlascicielom in-spe.
>
> eh...
> niereformowalny.
>
> ; > Bo ten ciagnik stoi na polu a nie na serwerze ftp.
> ; A czym jest ten serwer ?
> ; jest wlasnie tym polem z ramkami pamieci czyli poletkami, na ktorych cos
> ; rosnie.
>
> Serwer - z angielskiego 'serve - sluzyc'.
> Sluzyc = usluga = prowadzenie dzialan, operacji na rzecz innych osob.
A tych ludzi skad znalazles ?

> Tak wiec po co ktos ma udostepnione uslugi jesli nie ma zamiaru nikomu nic
> udostepniac?
A po co ktos kupuje fortepian, gdy nie potrafi na nim grac ?
Po co slepemu kolorowe meble ?

>
> Jak lacze sie na port 21 to pytam maszyne po drugiej stronie czy prowadzi
> taka usluge. Jesli system mnie wpuszcza, to znaczy ze tak.
> Nie widze gdzie tu lamie prawo.
> Cala ta Twoja paplanina jest bez sensu.

Na jakiej podstawie uwazasz ze masz prawo sie laczyc z maszyna aaaa i ja
o cokolwiek pytac ?

>
> ; > ; Wszystko na swiecie jest nie twoje, o ile nie nabyles do tego prawa,
> ; > ; tytulu wlasnosci, prawa dzierzawy itp.
> ; >
> ; > Oczywiscie. Ja nie podpisuje sie pod cudzymi programami.
> ; > Nie myl pojec.
> ; Art. 278.
> ;
> ; § 1. Kto zabiera w celu przywłaszczenia cudzą rzecz ruchomą, podlega
> ; karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.
>
> Ale ja nic nie przywlaszczam.
Teraz moze nie, ale gdy wejdziesz na cudzy komputer to moze tak.

>
> ; > Jesli ktos wystawil swoj program na sieci, to ja rozuiem ze udostepnia go
> ; > calemu swiatu. Chyba ze zaznaczy wyraznie, ze nie wolno.
> ;
> ; Art. 278.
> ;
> ; § 1. Kto zabiera w celu przywłaszczenia cudzą rzecz ruchomą, podlega
> ; karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.
>
> Ale ja nic nie przywlaszczam.
Ale sie nie upewniles czy jestes uprawniony do pozyskania informacji.

>
> ; > ; Czyli zakladamy, ze zaden komputer podlaczony do sieci, nie daje prawo
> ; > ; do skanowania jego zasobow.
> ; > ; Dopiero to wlasciciel serwera tworzy strone www i tam wyraznie zaznacza,
> ; > ; zaprasza, informuje co oferuje
> ; > ; i komu i na jakich warunkach.
> ; >
> ; > Na ilu stronach widziales "Tu wolno wejsc. Tu tez. Tutaj tez. O i tu tez
> ; > wolno. Z tego linka mozna korzystac. Z tego tez." ?
> ; Przeciez umieszczenie linka to wlasnie stanowi te zgode.
>
> Ale to nie autor zamieszcza linki.
Ktos za autora to czyni bez jego wiedzy i zgody ?

> Kazdy moze zamiescic linki do jakiegos serwera. I co ? Upowaznia w ten
> sposob innych ludzi do laczenia sie z dana maszyna?
No wlasnie nikt bez zgody zainteresowanego nie moze zamieszczac do niego
linkow.

> A jak im udowodnisz ze to oni ten link zamiescili?
> Logi? Mozna sie polaczyc przez 37 maszyn na calym swiecie.
> Zbyt wiele czasu zajmie dochodzenie kto jest 'winny'.
Mysle ze 15 minut.

>
> ; Nie wiem skad wziales definicje wchodzenia na serwer.
> ; Na serwer nie wchodzisz , chyba ze telnetujesz lub w inny sposob
> ; uzyskujesz remote control.
> ; Wysylasz zapytanie do serwera, czyli czegos na nim szukasz.
>
> Pytam go czy mozna sie polaczyc z dana usluga.
> Jesli mam 'connection refused' to znaczy ze nie.
> Jesli 'connection established' to znaczy ze tak.
> Proste.
> Tylko ty komplikujesz ten swiat o 'biorcow i dawcow'.

To ze sie polaczyles wcale nie oznacza ze jestes uprawniony do
pobierania informacji z tego serwera.
Przeciez juz byl ten przyklad serwera z DoD.
Administrator doskonale sobie zdaje z tego sprawe, ze moga sie polaczyc
z serwerem osoby uprawnione i nieuprawnione.
I te nieuprawnione po polaczeniu maja sie powstrzymac od dalszych
dzialan i wylogowac.

Zatem Internet to Dawcy + Biorcy + Zasady prywatnej wlasnosci + Nic w
internecie nie jest publiczne.

Jacek