-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!3.eu.feeder.erj
e.net!feeder.erje.net!feeder5.feed.usenet.farm!feeder1.feed.usenet.farm!feed.us
enet.farm!border1.nntp.ams1.giganews.com!nntp.giganews.com!newsfeed.neostrada.p
l!unt-exc-01.news.neostrada.pl!unt-spo-a-01.news.neostrada.pl!news.neostrada.pl
.POSTED!not-for-mail
Subject: Re: 4500 zł. miesięcznie na dziecko
Newsgroups: pl.soc.prawo
References: <s8qin5$1ken$1@gioia.aioe.org>
<60b4ebd2$0$505$65785112@news.neostrada.pl>
<60b51a08$0$554$65785112@news.neostrada.pl>
<PrzuI.314969$Nqd.235226@fx06.ams1>
<60bb0b76$0$557$65785112@news.neostrada.pl>
<CfFuI.91435$EuP9.52734@fx31.ams1>
<60bb2c14$0$525$65785112@news.neostrada.pl>
<l7WuI.389541$3gBe.134651@fx01.ams1>
<60bc452b$0$527$65785112@news.neostrada.pl>
<kNXuI.283112$ImK8.222698@fx04.ams1>
<60bc4c6e$0$515$65785112@news.neostrada.pl>
<DayvI.4967$Rw2.331@fx11.ams1>
<60bfa412$0$524$65785112@news.neostrada.pl>
<tg3wI.271734$kUw5.137451@fx37.ams1>
<60c0ed98$0$549$65785112@news.neostrada.pl> <3b9wI.4691$Yc1.47@fx14.ams1>
<60c127b6$0$518$65785112@news.neostrada.pl>
<4QbwI.111674$aox3.100512@fx27.ams1>
<60c1a5c2$0$516$65785112@news.neostrada.pl>
<xuiwI.653092$Uq8a.542478@fx02.ams1>
<60c28741$0$542$65785112@news.neostrada.pl>
<IdzwI.315057$Nqd.288461@fx06.ams1>
<60c2e7d8$0$513$65785112@news.neostrada.pl>
<KISwI.79522$nc1.9290@fx12.ams1>
From: Shrek <...@w...pl>
Date: Sat, 12 Jun 2021 07:02:35 +0200
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:78.0) Gecko/20100101
Thunderbird/78.11.0
MIME-Version: 1.0
In-Reply-To: <KISwI.79522$nc1.9290@fx12.ams1>
Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed
Content-Language: pl
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Lines: 87
Message-ID: <60c43fe9$0$526$65785112@news.neostrada.pl>
Organization: Telekomunikacja Polska
NNTP-Posting-Host: 83.142.196.21
X-Trace: 1623474153 unt-rea-a-01.news.neostrada.pl 526 83.142.196.21:61651
X-Complaints-To: a...@n...neostrada.pl
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:811526
[ ukryj nagłówki ]W dniu 12.06.2021 o 01:54, Marcin Debowski pisze:
>> Przykładu cywilizowanego kraju, gdzie nie istnieje publiczna służba
>> zdrowia i działa to tak dobrze, że w przypadku ciężkiego zachorowania
>> masz zapewnione leczenie i nie płacsz ekstra. Plus jeszcze żeby to było
>> na rynkowych zasadach a nie że państwo dopłaca 80%.
>
> A dlaczego ja mam coś takiego zapodać? Ja zdaje się tylko uparcie
> twierdziłem, że wyobrażam sobie dobrze działający system opieki prywatnej,
> nawet jako jedyny istniejący (tzn. bez państwowej).
Dlatego że jak czegoś nie ma to nie istnieje:P Wtedy znaczy to
prawdopodobnie że gdzieś w swoich wyobrażeniach się myliłeś - bo skoro
to takie dobre to by gdzieś na świecie zaistniało:P
>> Latami ale chyba bliżej 1 niż 10. No i nie jestem pewny czy to dobry
>> pomysł oddawać dbrą część na rynek a złą nacjonalizować. W sumie na
>> jedno wchodzi - za seniorów muszą płacić młodzi (albo muszą odłożyuć
>> wcześniej - na przykład w zusie;).
>
> No tak jak w ubezpieczeniu prywatnym tylko w ubezp. prywatne oferowane
> jest jako produkt, więc firmom klarownie wychodzi, że włączając 80-cio
> latków i oferując akceptowalną cenę polisy najwyraźniej poszliby z
> torbami.
No zgadza się...
> Ale sam system może przecież działać dobrze i zamiast
> chaotycznego, pełnego pociotków i innych krewnych zusu/nfz z rozbuchaną
> biurokracją, państwo mogłoby po prostu dopłacać różnicę, dzieki której
> firmy by już nie bankrutowały, a każdy miał świadczenie na przyzwoitym
> poziomie.
Ale to juz nie będzie rynkowa usługa - i o tym piszę - nie da się
zapewnić opieki zdrowotnej prywatnie i rynkowo w sakli całego kraju.
Trzeba do tego dopłacić z budżetu (a więc przymusowo zbierać na to
podatki) albo się nie zepnie albo będzie na żenującym poziomie.
> Tylko do tego zapewne potrzeba jednak w miarę zasobnego państwa i
> społeczeństwa niestety. Pytania jak zasobnego.
Akurat niespecjalnie - podatki są znane również w mniej zasobnych:P
>> Robi wrażenie - zwracam uwagę na wyjątkowo niską pozycję hospicja/opieka
>> paliatywna - dość dobrze oddaje to co się stanie jak coś pójdzie
>> naprawdę nie tak. Z drugiej strony nie wiem jak kto to u nas finansuje -
>> czy NFZ?
>
> Też zwróciłem na to uwagę. Ale czy to są w sumie takie duże koszta?
> Jeszcze zależy co się przez to rozumie. Łóżko w hospicjum i morfina przez
> pół roku, pewnie nie.
Piszesz w wątku gdzie ktoś narzeka że za dziecko 4,5 koła płacą domowi
dziecka:P
> Nie tutaj. Ona jest psychologiem, on jakimś kierownikiem średniego
> szczebla. Mieszkają w budownictwie uspołecznionym. Tu jest na gospodarstwo
> średni przychód miesiecznie w granicach 25-30kzł. Dla 60% gospodarstw ten
> przychód jest wyższy. Dla 20% przekracza 70kzł.
Coś mi się nie zgadza - mają przychód mniejszy od mediany i są w wyższej
klasie średniej? Niby domyślam się, ze piszesz o państwie-mieście gdzie
generalnie jest mniej biedoty, ale bez przesady.
>> Pięćset plus:P Dobra - a teraz pytanie - mają to ubezpieczenie do 25 lat
>> i co dalej?
>
> Do 40 lat jest ok (widziałeś z tyłu cenniki, możesz porównać).
I tak bez problemu ubezpieczyciel podpiszę umowe o której będzie
wiedział że musi dopłacać?
> Takich w stylu WOŚP to nie (choć WOŚP jest :),
Wośp to wośp. Zresztą nei oszukujmy się - w skali budżetu NFZ to
zdarzenie marginalne.
> ale często dostaję listy z
> różnych fundacji, czytam też o zbiórkach, więc pewnie są, choć
> zdecydowanie nie tak powszechne jak w Polsce.
Wyli argument zbiórek można pominąć - są tu i tu:P
--
Shrek
Następne wpisy z tego wątku
- 12.06.21 08:36 Marcin Debowski
- 12.06.21 10:36 Shrek
- 13.06.21 05:02 Marcin Debowski
- 13.06.21 08:30 Shrek
- 14.06.21 14:02 J.F
- 15.06.21 01:35 Marcin Debowski
- 15.06.21 02:08 Marcin Debowski
- 15.06.21 06:40 Shrek
- 16.06.21 01:47 Marcin Debowski
- 16.06.21 06:46 Shrek
- 16.06.21 07:56 Marcin Debowski
- 16.06.21 08:04 Marcin Debowski
- 16.06.21 16:33 Shrek
- 16.06.21 16:34 Shrek
- 17.06.21 00:42 Marcin Debowski
Najnowsze wątki z tej grupy
- Rozkręcają się
- 13. Raport Totaliztyczny: Powszechna Deklaracja Praw Człowieka Nie Chroni Przed Wyzyskiem Ani Przed Eksploatacją
- [OT] nowe osoby w grupach?
- OT Do Trybuna
- Prosto z Tuskistanu: Czy Domański (minister finansów) "da" czy nie trzy lata grożą :-) [dotacja dla PiS]
- Przypomnienie: Mini Netykieta polskich grup dyskusyjnych wer. 3.2.2
- Odpowiedzialność w spółce z oo
- znowu wroclaw
- urodziny hitlera
- Sędzia Dorota Lenarczyk z Żywca skazała na 6 mies. pozbawienia wolności
- Dyplomaci a alkomaty
- Zmiana kary
- Poseł Ryszard Petru w Biedronce
- Ideologia Geniuszy-Mocarzy dostępna na nowej s. WWW energokod.pl
- Precedensy politycznie motywowanego nie wydawania w UE
Najnowsze wątki
- 2025-01-05 Rozkręcają się
- 2025-01-04 13. Raport Totaliztyczny: Powszechna Deklaracja Praw Człowieka Nie Chroni Przed Wyzyskiem Ani Przed Eksploatacją
- 2025-01-03 [OT] nowe osoby w grupach?
- 2025-01-02 OT Do Trybuna
- 2025-01-02 Prosto z Tuskistanu: Czy Domański (minister finansów) "da" czy nie trzy lata grożą :-) [dotacja dla PiS]
- 2025-01-01 Przypomnienie: Mini Netykieta polskich grup dyskusyjnych wer. 3.2.2
- 2024-12-31 Odpowiedzialność w spółce z oo
- 2024-12-31 znowu wroclaw
- 2024-12-30 urodziny hitlera
- 2024-12-30 Sędzia Dorota Lenarczyk z Żywca skazała na 6 mies. pozbawienia wolności
- 2024-12-27 Dyplomaci a alkomaty
- 2024-12-27 Zmiana kary
- 2024-12-23 Poseł Ryszard Petru w Biedronce
- 2024-12-21 Ideologia Geniuszy-Mocarzy dostępna na nowej s. WWW energokod.pl
- 2024-12-20 Precedensy politycznie motywowanego nie wydawania w UE