-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!not-for-mail
From: "Robert Tomasik" <r...@g...pl>
Newsgroups: pl.soc.prawo
Subject: Re: utrata dokumentów
Date: Sat, 21 Aug 2004 00:58:19 +0200
Organization: "Portal Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl"
Lines: 96
Message-ID: <cg63uf$sct$7@inews.gazeta.pl>
References: <yhoht8upazbr$.1clsou4c7it78.dlg@40tude.net>
NNTP-Posting-Host: bqk166.neoplus.adsl.tpnet.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2"
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: inews.gazeta.pl 1093047056 29085 83.29.78.166 (21 Aug 2004 00:10:56 GMT)
X-Complaints-To: u...@a...pl
NNTP-Posting-Date: Sat, 21 Aug 2004 00:10:56 +0000 (UTC)
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000
X-Priority: 3
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000
X-User: robert.tomasik
User-Agent: Hamster/2.0.0.1
X-MSMail-Priority: Normal
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:235131
[ ukryj nagłówki ]Użytkownik "qoobaa" <s...@s...pl> napisał w wiadomości
news:yhoht8upazbr$.1clsou4c7it78.dlg@40tude.net...
O ile nie masz pewności, że dokumenty Ci skradziono, to wizyta na Policji
jest całkowicie bez sensu. Jeśli się uprzesz i nakłamiesz, że Ci je
skradziono, to Policja będzie próbowała znaleźć złodzieja. Skoro ich nie
skradziono, to przyznasz, że jest w tym wypadku bez większych szans. No ale
kilka kwitków do tego napisać trzeba, choć w tym czasie można by bardziej
pożyteczną pracę wykonać. Fakt Twojego powiadomienia Policji o utracie
dokumentów nie jest żadnym dowodem tego, że ich nie masz. Znam bardzo wiele
przypadków, gdy ujmowano na gorącym uczynku przy kredycie gościa po tym, jak
zgłosił fakt jego kradzieży.
Rzecz cała w tym, że wówczas najczęściej się tłumaczą, że dowód im odesłano
i zapomnieli Policji powiadomić. Nie można im udowodnić, że tak nie było.
Nie jestem w stanie powiedzieć w ilu przypadkach później by się okazało, że
wyprą się tego kredytu. Kredytów wziętych na cudze dokumenty jest cała masa
i nie wiadomo jaki procent w tym stanowią przypadki późniejszego wyparcia
się ich. Problem w tym, że jest kilka sposobów na to, by później grafolog
nie mógł potwierdzić, że podpis jest właściciela dowodu osobistego. Z
oczywistych powodów na forum publicznym ich nie wymienię, choć osoby
narabiające z tym tematem pewnie je znają.
Tak więc nie ma żadnego sensu iść i na siłę powiadamiać Policji o kradzieży
dokumentów skoro ich nie skradziono. Zresztą powiadomienie takie w żadnym
stopniu nie zapobiegnie ewentualnym późniejszym komplikacjom. Policja wpisze
dowód do SWOJEJ bazy danych. A sklepy i banki do niej nie mają dostępu
zazwyczaj. Jeśli kredyt zostanie zawarty, to wówczas i tak za każdym razem
będzie prowadzone postępowanie, w ramach którego będą właściciela dowodu
przesłuchiwać i wzory pisma przyjmować. Wzory pisma właśnie do badań
grafologicznych. Dopiero na tej podstawie zostanie ustalone, że to nie on.
Istnienie lub nie wcześniejszego zgłoszenia nie ma tutaj żadnego znaczenia,
a w każdym razie ma znaczenie minimalne.
Jeśli faktycznie chce się zmniejszyć kłopot z tym związany, to osobiście
proponuję w wypadku otrzymania jakiejś dziwnej książeczki opłat albo
gratulacji z powodu wyboru takiej, a nie innej oferty nam nie znanej
natychmiast powiadamiać organy ścigania, a nie wdawać się w wyjaśnienia z
nadawcą i nie oczekiwać, że to on jako pokrzywdzony złoży powiadomienie.
Gdyby zadzwoniono ze sklepu, że gość chce wziąć kredyt w danym momencie, to
natychmiast dzwonić na 997 by sprawcę zatrzymano.
Niby straty są na szkodę banku lub innej instytucji, która umowę zawarła,
ale z praktyki wiem, że oni te zawiadomienia i po kilku latach wysyłają
czasem. Po tylu latach, to szanse złapania sprawcy są znikome (co załóżmy
mniej interesuje właściciela tych dokumentów), zaś duża szansa, że liczba
oszustw będzie spora (co już ważniejsze, bo za każdym razem jest ta sama
procedura i jednak jakiś tam kłopot). Tak więc poniekąd w interesie
właściciela dokumentów jest również jak najszybsze ujęcie oszusta.
Wizyta na Policji ma jeszcze jedną dodatkową wadę. Otóż po tej wizycie dowód
osobisty zostaje zarejestrowany jako utracony i w praktyce musi być
wymieniony. Niby w razie znalezienia można o tym powiadomić Policję, ale
wymienić i tak trzeba. Policja wykreśli z rejestrów ów dowód - ale nie
uczynią tego inne instytucje, które na podstawie różnych przepisów otrzymują
te dane z Policji. W praktyce spotkałem się kilkukrotnie z przypadkiem, że
gość chodził z tak odnalezionym dokumentem i chciał kredyt. Nikt mu go nie
chciał dać w mieście. W końcu w nastym banku kobieta się nad nim zlitowała i
łamiąc tajemnicę bankową powiedziała mu, że jego dowód jest zastrzeżony jako
utracony. Gość przyszedł na Policję i po sprawdzeniu okazywało się, że z
bazy danych policyjnej jest wyrejestrowany. W innych jednak najwyraźniej
pozostawał.
Tak na marginesie, żaden z banków nie uznał za stosowne powiadomić organów
ścigania, ze gość z kradzionym dowodem stara się o kredyt, choć
najprawdopodobniej wszystkie po kolei wiedziały. Ale to już inna sprawa.
Co więcej, zgłoszenie utraty dowodu osobistego w organie gminy powoduje ten
sam skutek, co na Policji. Ten sam, bowiem te dane i tak znajdą się na
Policji. Może chwilę później, ale i tak z datą wpisaną we wniosek o wydanie
duplikatu przez zgłaszającego utratę. A nie trzeba spędzić tej godziny na
Komendzie i ma siec czyste sumienie, że się nie nałgało.
Zresztą w skrajnie niekorzystnym przypadku może się to skończyć sprawą karną
dla powiadamiającego. Sporadycznie, ale jednak się zdarza, ze fakt zgubienia
portfela jest przez kogoś zaobserwowany. Załóżmy, ze wypadł Ci z kieszeni, a
Ty wstałeś i wysiadłeś z autobusu. Ktoś to widział, ale nie zdążył Cię
zawołać. Udaje się więc na Policję i informuje o tym fakcie. Ty zaś zgodnie
z poradami niektórych kolegów przychodzisz i wspaniałomyślnie wciskasz
przysłowiowy kit, że Ci go skradła grupa kieszonkowców. Ja spotkałem się w
ciągu kilkunastu lat "kariery" z jednym przypadkiem, kiedy po takim fakcie
Policjant się wkurzył i napisał wniosek o ukaranie do Sądu Grodzkiego.
Poszedł bodaj z artykułu 66 kw i sąd przysuną dżentelmenowi kilkaset złotych
nawiązki i coś tam grzywny i koszty postępowania. Nie umiem Ci napisać, z
jakiego powodu nie szarpnięto się na 234 kk, bo z tego co pamiętam protokół
został przyjęty, bowiem działo się to równolegle z przyjmowaniem przez
innego Policjanta tego portfela przez drugiego Policjanta. Niby szansa w
praktyce znikoma, ale jednak.
No i na koniec, Policja ma obowiązek pobrać opłatę od wydanego tak
zaświadczenia. Bodaj 15 zł. Jak widzę z ostatniego postu - qoobaa - chyba
nie zapłaciłeś. Po prostu Policjant postanowił pozbyć się natręta, ale to
już inna sprawa. Twoje zawiadomienie trafiło w 5 min. po twoim wyjściu w
miejsce, gdzie przeleży nie czytane przez nikogo bodaj 2 lata a później
zasili piec CO.
Następne wpisy z tego wątku
- 20.08.04 22:12 Robert Tomasik
- 21.08.04 01:43 Ojciec Dyrektor [HardwireD]
- 21.08.04 07:09 qoobaa
- 21.08.04 13:20 Gotfryd Smolik news
- 21.08.04 19:10 Robert Tomasik
- 21.08.04 19:09 Robert Tomasik
- 22.08.04 14:04 Ojciec Dyrektor [HardwireD]
- 22.08.04 18:35 Robert Tomasik
Najnowsze wątki z tej grupy
- Korekta prognozy
- ROBERT GWIAZDOWSKI: PO CO NAM ZWIĄZKI PARTNERSKIE?
- Czy można orzekać po pijaku?
- reparacje
- ustawienie przetargu
- Przeszukiwanie baz i netu
- Mini Netykieta polskich grup dyskusyjnych
- Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- Re: Powtórne wezwanie na PO-komisję uzdrowi Ziobrę już w 10 dni
- Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- Re: Jak Sejm się przygotował na M. Wosia na PO-komisji rewizją/przeszukaniem w hotelu sejmowym
- AKCJA "PAPROTKA". KURIOZALNY PROJEKT MINISTERSTWA SPRAWIEDLIWOŚCI
- IMiGW 2 stopień ostrzeęnia upały
- picie piwa na terenie kampusu uniwersyteckiego
- I znowu prokuratura szuka paragrafu
Najnowsze wątki
- 2024-07-04 Korekta prognozy
- 2024-07-04 ROBERT GWIAZDOWSKI: PO CO NAM ZWIĄZKI PARTNERSKIE?
- 2024-07-03 Czy można orzekać po pijaku?
- 2024-07-02 reparacje
- 2024-07-02 ustawienie przetargu
- 2024-07-02 Przeszukiwanie baz i netu
- 2024-07-01 Mini Netykieta polskich grup dyskusyjnych
- 2024-07-01 Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- 2024-07-01 Re: Powtórne wezwanie na PO-komisję uzdrowi Ziobrę już w 10 dni
- 2024-06-30 Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- 2024-06-28 Re: Jak Sejm się przygotował na M. Wosia na PO-komisji rewizją/przeszukaniem w hotelu sejmowym
- 2024-06-27 AKCJA "PAPROTKA". KURIOZALNY PROJEKT MINISTERSTWA SPRAWIEDLIWOŚCI
- 2024-06-27 IMiGW 2 stopień ostrzeęnia upały
- 2024-06-26 picie piwa na terenie kampusu uniwersyteckiego
- 2024-06-25 I znowu prokuratura szuka paragrafu