-
Data: 2011-11-06 12:52:27
Temat: Re: umowa o dzieło - umowa o pracę [crosspost]
Od: rg <b...@b...pl> szukaj wiadomości tego autora
[ pokaż wszystkie nagłówki ]Dnia Sun, 6 Nov 2011 12:52:36 +0100, Robert Tomasik napisał(a):
>> [...]
>> W uchwale Sądu Najwyższego z dnia 20 września 1994 r. I PZP 37/94
>> wyrażony
>> został pogląd o dopuszczalności zatrudnienia nauczyciela w szkole
>> niepublicznej na podstawie umowy cywilnoprawnej. Gdy treścią świadczenia
>> jest prowadzenie wykładów i ćwiczeń ze studentami można bowiem za
>> rezultat
>> odpowiadający pojęciu dzieła
>> w rozumieniu art. 627 kc uważać realizację programu, zakończenie cyklu
>> wykładów, a nie wiedzę nabytą przez słuchaczy sprawdzaną poprzez
>> zaliczenia
>> i wyniki egzaminów.
> Tu mowa o umowie cywilnoprawnej, a nie umowie o dzieło. Umowa - zlecenie
> też jest umową cywilnoprawną przykłądowo.
Jest tam fraza o rezultacie w postaci dzieła. Zresztą umowa o dzieło jest
przecież umową cywilnoprawną, więc chyba niestety w tej formie wykonyania
umowy, zgodnie z powyższym, nie da się jej określić (przekwalifikować) jako
umowy zlecenia.
>> Pzy okazji mam jeszcze pytania:
>> skoro praca na takich warunkach może być zakwalifikowana jako umowa o
>> dzieło, to czy dopuszczalne są obostrzenia typu:
>> 1. Wykonawca wykona dzieło osobiście.
>
> Samo w sobie może być.
Chodzi mi o to, że wymóg osobistego wykonywania obowiązków jest
charakterystyczny dla umów o pracę, a nie o dzieło, czy zlecenie. I nie
wiem czy taki nakaz może być w umowie o dzieło...
>
>> 2. W przypadkach losowych uniemożliwiających odbycie zajęć wykonawaca ma
>> obowiązek powiadomić [...] minimum 7 dni przed terminem zajęć. (trochę to
>> dziwne przewidzieć wypadek losowy na 7 dni przed zajęciami).
>
> Zależy jakiego rodzaju to wypadek losowy.
Właśnie, w umowie nie określono...
>
>> 3. Zamawiający ma prawo odstąpić od umowy (w przypadku niewykonania i
>> nienależytego wykonania [edit: jak określić kiedy wykonanie jest
>> nienależyte?]) i zażądać zapłaty kary umowanej w wysokości 100 krotności
>> kwoty brutto, albo udzielić dodatkowego terminu do wykonania dzieła i
>> jednocześnie zażądać kary umownej w wysokości 10 krotności honorarium
>> brutto za każdy dzień opóźnienia liczonego od tego dodatkowego terminu.
>
> Tego bym nie podpisał, bo to stwarza możliwość dowolnej interpretacji.
Ba... Ale czy takie niejasne punkty mają jakąś "moc" prawną i Zleceniodawca
może je dowolnie egzekwować?
>
>> 4. Zamawiającemu przysługuje prawo dochodzenia odszkodowania
>> przewyższającego wysokość kar uymownych na zasadach ogólnych.
>> 5. Za szkody wyrządzone osobom trzecim przez Wykonawcę, powstałe na
>> skutek
>> niewykonania lun nienależytego wykoania zobowiązań wynikających z
>> niniejszej umowy odpowiedzialność ponosi Zamawiający, przy czym
>> 6. Wykonawca zobowiązany jest do pełnego zrekompensowania Zamawiającemu
>> kosztów i szkód poniesionych w ramach realizacji obowiązku naprawiania
>> szkód wyrządzonych osobom trzecim.
>
> To też straszna mina, bo zamawiający będzie sobie uznawał roszczenia i
> przerzucał na wykonawc skutki finansowe tych decyzji. Zalecałbym tu również
> ostrośność.
Niestey to late :)
>> 7. W umowie nie ma nic o warunkach jej rozwiązania.
>
> Skoro to teoretycznie umowa o dzieło, to nie musi być, bo przepisy to
> normują.
Czyli w tym mam jasność :)
>>
>> I ostatnie pytanie, czy jest jakiś termin od podpisania umowy o dzieło, w
>> czasie którego mozna od tej umowy odstąpić? Dodam, że umowa została
>> podpisana z miesięczną datą wsteczną...
>
> Nie znam przepisu pozwalającego odstąpić od takiej umowy po jej podpisaniu.
>
> A odnosząc sie do całości:
>
> Tu nie ma żadnych odniesień do miejsca wykonywania rzeczonego dzieła, czy
> też terminów. Rozumiem, ze możesz sobie to dowolnie normować?
W umowie nie ma, ale praktycznie zajęcia odbywają się w miejscu i w
terminie wyznaczonym przez kierownika (właściciela).
> Tak, czy inaczej warto wykazać więcej ostrożności na przyszłość, i
> zastanowić sie nad umową, ZANIM się ją podpisze.
Wiem, niestety czasami nie ma wyjścia, albo akceptacja, albo utrata źródła
dochodów...
Dzięki za odpowiedzi :)
Następne wpisy z tego wątku
- 06.11.11 13:01 Robert Tomasik
- 06.11.11 14:24 rg
- 06.11.11 15:55 Robert Tomasik
- 06.11.11 18:22 rg
- 07.11.11 16:17 Gotfryd Smolik news
- 07.11.11 15:42 Gotfryd Smolik news
Najnowsze wątki z tej grupy
- Re: Sztuka Edukacji wer. 6462 - dodałem roz. z propozycją nowej ordynacji wyborczej
- Nordstrim
- obostrzenia
- ilość węzłów sanitarnych w biurowcu
- Korekta prognozy
- ROBERT GWIAZDOWSKI: PO CO NAM ZWIĄZKI PARTNERSKIE?
- Czy można orzekać po pijaku?
- reparacje
- ustawienie przetargu
- Przeszukiwanie baz i netu
- Mini Netykieta polskich grup dyskusyjnych
- Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- Re: Powtórne wezwanie na PO-komisję uzdrowi Ziobrę już w 10 dni
- Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- Re: Jak Sejm się przygotował na M. Wosia na PO-komisji rewizją/przeszukaniem w hotelu sejmowym
Najnowsze wątki
- 2024-07-08 Re: Sztuka Edukacji wer. 6462 - dodałem roz. z propozycją nowej ordynacji wyborczej
- 2024-07-06 Nordstrim
- 2024-07-06 obostrzenia
- 2024-07-05 ilość węzłów sanitarnych w biurowcu
- 2024-07-04 Korekta prognozy
- 2024-07-04 ROBERT GWIAZDOWSKI: PO CO NAM ZWIĄZKI PARTNERSKIE?
- 2024-07-03 Czy można orzekać po pijaku?
- 2024-07-02 reparacje
- 2024-07-02 ustawienie przetargu
- 2024-07-02 Przeszukiwanie baz i netu
- 2024-07-01 Mini Netykieta polskich grup dyskusyjnych
- 2024-07-01 Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- 2024-07-01 Re: Powtórne wezwanie na PO-komisję uzdrowi Ziobrę już w 10 dni
- 2024-06-30 Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- 2024-06-28 Re: Jak Sejm się przygotował na M. Wosia na PO-komisji rewizją/przeszukaniem w hotelu sejmowym