Użytkownik "Dominik & Co"
<D...@i...com> napisał w wiadomości
news:h1cmb4$cah$1@inews.gazeta.pl...
> Robert Tomasik napisał(a):
>> Pewnie, tyle, że do wpisania do księgi już należy dokonać pewnych
>> formalność.
> Najprawdopodobniej tak. Ja tylko "w temacie" zgody zainteresowanego.
> Jak widać, co do "wstąpienia" może nie być nie tylko zgody samego
> zainteresowanego, ale i jego "przedstawicieli ustawowych" :-)

Samo ochrzczenie zgody nie wymaga, ale już formalności zasadniczo wymagają.

>>>> 2) Na jakiej podstawie kościół chce informować dwie postronne osoby o
>>>> działaniach podjętych przez Apostatę?
>>> Na podstawie widzimisię polskich biskupów (bo to nasz lokalny folklor)
>>> :-)
>> Moim zdaniem nie jest to najlepszy sposób, a i prawnie średnio
>> skuteczny.
> Prawnie jest skuteczny- sąd odbija piłeczkę ("bo Konkordat") :-)
> "Nie mamy Pana płaszcza i co nam Pan zrobi?"
> Teoretycznie można by próbować dochodzić się przed sądem kościelnym,
> po "wyjściu sprawy" poza szczebel krajowy może coś by się dało.
> Ktoś może będzie uparty, ale czy warto? IMHO sensowniejsza jest droga
> poprzez sądy krajowe do Strassburga o respektowanie Art 53 Konstytucji.

Skuteczny on jest dokąd z kolei Kościół nie zacznie jakiś praw na tej
podstawie dochodzić. Tylko, ze tak naprawdę Kościół nie nabywa żadnych
praw, które mogą być dochodzone przed sądem, w wyniku wstąpienia osoby do
niego. Mówiąc szczerze, to całą ta rzecz ma li tylko wymiar moralny i
medialny. W praktyce to, czy ktoś jest tam gdzieś zapisany, czy nie,
większego znaczenia nie ma.

>> Mówiąc szczerze, to podejrzewam, ze jakby się znalazła osoba
>> zainteresowana i odpowiednio uporczywa, to można by było spokojnie
>> wykazać niezgodność tych postanowień z prawem kanonicznym. Zwłaszcza
>> właśnie owych dwóch świadków. Bo reszta akurat moim zdaniem jest
>> sensowna. Ta rozmowa i konieczność dokonania to osobiście u proboszcza,
>> a nie jakimś mailem.
> Samo prawo kanoniczne akurat o apostazji niewiele mówi
> (poza wyjaśnieniem, co to).
> http://www.katolicki.net/ftp/kodeks_prawa_kanoniczne
go.pdf
> Ale:
> "Kan. 29 - Dekrety ogólne, wydawane przez kompetentnego prawodawcę dla
> wspólnoty zdolnej do przyjęcia prawa i zawierające ogólne przepisy,
> są ustawami we właściwym znaczeniu i rządzą się przepisami kanonów
> o ustawach."
> Jeśli dobrze rozumiem: co zadekretuje Episkopat,
> prawem kościelnym się staje.
> Oczywiście, nie neguję potrzeby osobistego stawiennictwa, a nawet rozmowy
> (choć tak naprawdę po co? Dlaczego dorosły, świadomy człowiek ma się
> tłumaczyć ze swej decyzji?). Podstawową wadą procedury Episkopatu
> jest angażowanie postronnych osób a także brak terminu załatwienia sprawy
> (na upartego proboszcz może przeciągać sprawę ad mortem defecatem).

Tylko, że Kościół przy okazji zapomina, że w ten sposób de facto daje do
ręki przeciwników bardzo poważny argument przemawiający za tym, że te ich
statystyki są o kand d... . W praktyce pewnie i tak niewiele osób by sobie
tą całą apostazją głowę zawracało.

>>> Ale co biedny człowiek w Klechistanie ma zrobić? Ksiądz się
>>> słucha biskupów, nie głosu rozsądku.
>> To akurat uważam za sensowne. Jakby każdy zaczął sam kombinować, to
>> dopiero byłby dym.
> Dym jak dym...
> Ale są niekonsekwentni- papież jedno, polscy biskupi drugie.

Sprzeczne ze sobą w każdym razie to nie jest.

>> No, istnieje jeszcze trzecie rozwiązanie, zresztą wybierane przez wiele
>> osób. Po prostu nie przejmują się tym problemem. Mało to osób nie
>> wierzących, nie praktykujących a ochrzczonych?
> To nie jest rozwiązanie problemu, tylko udawanie, że problem nie istnieje
> (owszem, nie zaprzeczam, nie dla każdego musi być to istotne).
> Ja, swoim małym rozumkiem, uważam, że Art. 53 Konstytucji
> zapewnia każdemu wolność także "od" religii i jeśli ktoś ma chęć nie być
> zaliczany w poczet organizacji wyznaniowej, to ma prawo skutecznie żądać
> od tej organizacji "wypisu". Sam, bo religia jest indywidualną sprawą
> każdego.


Przyznaję Ci rację. Rzecz w tym, że nie bardzo mam pomysł, w jaki sposób
ewentualnie dochodzić tego prawa. Zwłaszcza, że pozorne członkowstwo w
kościele jakimiś negatywnymi skutkami dla zainteresowanego nie skutkuje.