On Fri, 23 Oct 2009, Krzysztof wrote:

> "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w wiadomości
>
>> Czegoś nie rozumiesz.
>> Żądanie ma miejsce wtedy, kiedy ktoś *ma prawo* do jakiegoś zachowania,
>> a Ty mu owo prawo "blokujesz" domaganiem się okazania dowodu.
>
> ??? Kto to jest ten "ktoś" i do jakiego zachowania ma prawo, bo nie bardzo
> łapię, o czym teraz piszesz.

Dowolna osoba, dla której będzie zachodzić "żądanie".
Akurat nie przychodzi mi na myśl nic związanego z dowodem, może
grupowicze pomogą, mogę posłużyć (spotykanym w praktyce, choć
chyba coraz rzadziej, za sprawą "walczących o swoje" petentów)
przykładem rejestrowania samochodu.
Przychodzi gość do UM/UG zarejestrować samochód.
Przedkłada dowód, umowę, stare dokumenty rejestracyjne itd.
A urzędnik mu: "poproszę kopię opłacenia PCC"!
I tu niespodzianka: to jeszcze nie jest "żądanie"! :)
To prośba o dobrowolne złożenie dokumentu ;)

Ale teraz urzędnik mówi: "jak pan nie przedłoży podbitej
w US deklaracji PCC, to panu nie zarejestruję".
To jest ŻĄDANIE. Bezprawne.

>> W przypadkach o których dyskutujecie z Tomkiem, mowa o *dobrowolnym*
>> okazaniu dowodu, przy czym ta dobrowolność wynika z *umowy*.
>
> Z jakiej niby umowy wynika dobrowolność okazywania DO przez wystawcę faktury

Chyba przez odbiorcę?
Na tym, że sprzedawca - wystawca faktury - stawia taki warunek jako
warunek zawarcia umowy.
Jeśli wcześniej nie zaoferował możliwości zawarcia umowy "publicznie",
czyli bez tego warunku, "z każdym kto zechce", bądź nie stoi mu na
przeszkodzie *prawo* (bo jak świadczy "usługi powszechne", to jego
wybór: albo nie świadczy, albo świadczy i *nie może* sobie ustalać
dodatkowych warunków), to nie widzę przeszkód, żeby w umowie był
zapis zobowiązujący do okazania dowodu.

> albo okazywania DO przez pracownika firmy, który zgłosił szkodę majątkową?

A to zależy, co jest w umowach - firmy z ubezpieczycielem (oraz czy
prawo nie stoi na przeszkodzie, jeśli ubezpieczenia są "usługami
powszechnymi", bo być może tak jest) oraz pracownika z firmą :|
(jak prezes bez pojęcia podpisał umowę zobowiązującą do okazywania
dowodu, to w ostateczności może sam załatwiać odbiory :|)


>> A co do f-ry: są przypadki, kiedy ma to sens.
>> Na tej grupie był kiedyś przypadek "wrobienia" sprzedawcy w ten sposób,
>> że przy zakupie był nieletni z wujkiem.
>> Chcieli faktury, wujek podał dane nieletniego.
>> No i za jakiś czas przyszli rodzice nieletniego z art.18 i 19 KC
>> na ustach.
>
> No i co w związku z tym, bo nie bardzo rozumiem?
> Sprzedawca zapomniał języka w gębie i nie potrafił wyjaśnić, że zakupów
> dokonywała osoba dorosła?

Ależ nie dokonywała :P
Ona tylko "towarzyszyła" kupującemu, całkiem często spotykana
sytuacja, jedzie ktoś kupić kompa, to bierze z sobą "kogoś co
się zna".
Dowodu na to, że było inaczej nie ma ŻADNEGO - był nieletni
w sklepie? Był. Był "komputer dla niego"? - był.
A że pieniądze miał wujek? - no cóż, młody roztargniony bywa,
to i wziął w depozyt (prawidłowy, więc podatek się nie należy,
uprzedzając ew. krytykantów :))

Jedyny możliwy element "zaczepienia" to ew. *podpis* (np. na
gwarancji) - ale tu zwyczajowo sprzedawcy działają na własną
szkodę, żądając tzw. "czytelnego podpisu". No i nie wiadomo
kto machnął wpis do gwarancji.

pzdr, Gotfryd