-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.chmurka.net!.POSTED.tb3-253.telbes
kid.pl!not-for-mail
From: Robert Tomasik <r...@g...pl>
Newsgroups: pl.soc.prawo
Subject: Re: Spytaj milicjanta
Date: Wed, 26 Jul 2023 16:38:49 +0200
Organization: news.chmurka.net
Message-ID: <u9rb12$8f7$1$RTomasik@news.chmurka.net>
References: <u9bkkn$gra$1$Shrek@news.chmurka.net>
<c...@4...net>
<B_DvM.124121$mIIb.36250@fx11.ams1>
<u9o2f6$7f4$1$RTomasik@news.chmurka.net>
<87_vM.245684$E3C1.240921@fx08.ams1>
NNTP-Posting-Host: tb3-253.telbeskid.pl
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Injection-Date: Wed, 26 Jul 2023 14:36:18 -0000 (UTC)
Injection-Info: news.chmurka.net; posting-account="RTomasik";
posting-host="tb3-253.telbeskid.pl:185.192.243.253";
logging-data="8679"; mail-complaints-to="abuse-news.(at).chmurka.net"
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:102.0) Gecko/20100101
Thunderbird/102.13.0
Cancel-Lock: sha1:5qU3IQbUwS6sxRLpMsd9d2OsdFc=
sha256:/M5gIBumDAhMQOASYv7Z/GH07Z1A4gZ5qyWHSL0WfMU=
sha1:mheHRcNwnZH/3ge3ZDEyquIml+I=
sha256:iqb9zvCkqdYpTh8/0azods7Qkt7eP9gjwB8LIymMLi8=
In-Reply-To: <87_vM.245684$E3C1.240921@fx08.ams1>
Content-Language: pl
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:839062
[ ukryj nagłówki ]W dniu 26.07.2023 o 02:52, Marcin Debowski pisze:
>> Zauważ, że całe zdarzenie miało miejsce pod koniec kwietnia 2023 roku.
>> Po tym zdarzeniu nikt jakoś szczególnie nie protestował, nie twierdził,
>> że tam doszło do naruszenia prawa. Niemal trzy miesiące później zrobiła
>> się jakaś "drama". Nikt się nie zastanawia nad tym, czemu to tak zadziałało.
> Jasno, że to wszystko mogło wypłynąć w okreslonym celu, ale to przeciez
> nie może zmieniać oceny sytuacji. Zresztą powyższy argument jest typu,
> dlaczego zgwałcone dzieci i molestowane kobiety dopiero po latach z tym
> się ujawniają. Cześci może działać z pobudek oportunistycznych, ale
> większość zapewne dlatego, że w tamtym momencie czuła się np. upodlona,
> zaszczuta i bez wiary w zwycięstwo z systemem.
Mam nieco inny pogląd na takie sprawy, ale nie będę generalizować,
albowiem faktycznie mogą i takie osoby być.
>
>> Nie mam zielonego pojęcia, co tam się faktycznie wydarzyło. Natomiast
>> jestem pewien, że gdyby faktycznie ktoś tam "przesadził", to
>> wiedzielibyśmy o tym już kilka miesięcy temu. Lekarze, czy pacjentka
> Nie mam tego przekonania. Ktoś mógł jej obecnie dać wsparcie licząc, że
> zbije na tym polityczny kapitał, ale to nie oznacza, że nic się złego
> nie stało.
Ja nie do końca ogarniam, co tam faktycznie się stało. O ile
zabezpieczenie telefonu, czy komputera pod kątem ustalenia, kto kobiecie
sprzedał te tabletki jestem w stanie zrozumieć, to obecności policjantek
w trakcie badania już nie. Obawiano się, że lekarz skłamie i uznano, ze
te policjantki zamiast lekarza to stojąc obok stwierdzą?
>> Generalnie tego typu aborcji zapewne jest wiele. O większości nikt poza
>> samą kobietą po prostu nie wie. Robienie nagonki da ten skutek, że
>> kolejna kobieta zamiast udać się po pomoc do lekarza będzie kombinować,
>> w konsekwencji czego może dojść do nieszczęścia. To podobny mechanizm,
> Mylisz efekt skutku z przyczyną. To nie jest normalne, żeby tak kogoś
> traktować w takim przypadku. Problemem jest traktowanie, a te się nie
> zmieni jeśli rzecz się zamiecie pod dywan.
Może masz rację.
>
>> jak z "ściganiem" matek oddających dzieci do "okna życia". W końcu okna
>> te po to utworzono, by zapobiegać mordowaniu dzieci. Nie to, bym
>> porzucanie dzieci pochwalał, ale lepiej, niż je "topić". A niejedna
>> kobieta czytając artykuły prasowe, jak to wszyscy poszukują matki
>> takiego dziecka i co to jej za porzucenie się zrobi, jak tylko ją
>> "dopadniemy": pewnie nie zachęcają do pozostawiania w tych oknach dzieci.
> Całkowita zgoda. Więc jak się policjant zasadzi przy oknie życia, spisze
> babkę i każe jej kucać i kasłać to będzie więcej trupów wśród
> nowonoarodzonych.
Od tego pewnie nie. Ale jeśli się to nagłośni, to już na pewno tak.
>
>> Zamiast koncentrować się na zapobieganiu takim tragediom, to publicznie
>> urządzamy nagonkę. Uważam, że należy robić jakieś programy pomocowe dla
>> matek, które nie są gotowe na dziecko, czy wprost przejmować te dzieci i
>> przekazywać do adopcji, a my się koncentrujemy na "kopaniu leżącej".
>> Kobieta podejmująca decyzję o aborcji - bez dodatkowych działań ze
>> strony "aparatu represji" - jest zdołowana. Ona wie, że robi rzecz co
>> najmniej kontrowersyjną.
> Nalezy zrobić tak, aby kobiety nie bały się chodzić do lekarza.
> Elementem tego jest wykorzenienie okoloaborcyjnej patologii w tym tej w
> majestacie prawa.
Moim zdaniem to działa tak - w pewnym uproszczeniu. Wprowadzono zakaz,
który nie spotyka się z uznaniem większości społeczeństwa. Zamiast się
zastanowić, jak przekonać do niego społeczeństwo, to zaczęliśmy
komplikować prawo, by utrudnić.
> Odnoszę wrażenie, że próbujesz ulepszyć coś co jest fundamentalnie złe i
> to z wielu powodów. Jednym z tych powodów jest to o czym wspominasz
> powyżej - kwestia dowodowa, ale jest to MZ rzecz nie najbardziej
> istotna. Nie da się tego zrobić dobrze. Niektóre rzeczy powinny być
> pozostawione własnemu sumieniu bo koniec końcem nic z tego dobrego nie
> wyjdzie.
Jestem dokładnie tego samego zdania. Obecnie po prostu na siłę próbujemy
zrobić coś, czego zrobić się po prostu dobrze nie da.
>
>> Wykoncypowano, że dowodami w sprawie będzie fakt nabycia tych tabletek
>> i tu upatruję przyczyn zabezpieczenia telefonu, czy komputera. Bo pewnie
>> z czegoś wynikało, że kobieta tabletkę nabyła za pośrednictwem
>> Internetu. Pewnie z tego samego powodu badali ginekologicznie kobietę,
>> by dowieść, że do samej aborcji doszło. Jeśli nawet znalazł się wśród
>> policjantów jakiś sceptyk próbujący podnieść opisane przeze mnie
>> okoliczności, to został "zaduszony": argumentem, że uchronimy dowody
>> przed utratą, a jak z tego nic nie wyjdzie, to przynajmniej nikt nie
>> będzie miał pretensji, ze nic nie zrobiono.
>
> Bo to jest czystej wody paranoja. Z powodów głownie polityczych
> stworzono atmosferę strachu i zaszczucia. Boja się lekarze, boją się i
> policjanci. Bo nie pogrzebia jej w laptopie ani nie zmuszą do zakucania
> to zaraz jakiś polityczny granatnik się im do dupy dobierze a lekarke,
> która niezadenuncjowała będą latami ciągac po sądach. To jest źródło
> takich posranych akcji.
Dokładnie i to w mojej ocenie stało u podstaw trochę irracjonalnych
działań.
> Mozemy sobie spekulować na różne strony, ale upodlenie kogoś, które tam
> miało miejsce jest w skrajnej sprzeczności z chęcią pomocy takiej
> osobie. Szczególnie jesli rzekomym powodem były np. tendencje
> samobójcze.
Mówisz o przeszukaniu? Może szukali noża, którym mogłaby targnąć się na
życie. Mnie do głowy nie przychodzi żaden inny powód przeszukania. No
przecież od tej aborcji sporo upłynęło. Czego szukali?
> Mysle, że wszyscy wiedzą z czego te działania wynikły. Ze strachu o
> własne dupy. Sorry. Nie zazdroszczę tym bardziej rozgarnietym
> policjantom. W obecnych realiach są bardzo czesto miedzy młotem a
> kowadłem. Pozostaje im tylko przeczekac w nadziei, że coś się zmieni i
> nie będą musieli wybierać między swiadomym skrzywdzeniem kogoś i
> wspomnianą ochrona własnej dupy.
>
Jeszcze biorę pod uwagę to, ze ktoś bezmyślnie poszedł schematami.
--
(~) Robert Tomasik
Następne wpisy z tego wątku
- 26.07.23 16:39 Robert Tomasik
- 26.07.23 17:08 J.F
- 26.07.23 17:27 Robert Tomasik
- 26.07.23 17:30 Robert Tomasik
- 26.07.23 19:37 J.F
- 26.07.23 20:03 Shrek
- 26.07.23 20:09 Shrek
- 26.07.23 20:49 Robert Tomasik
- 26.07.23 21:02 Robert Tomasik
- 26.07.23 21:15 Shrek
- 26.07.23 22:14 Shrek
- 26.07.23 23:02 Robert Tomasik
- 26.07.23 23:28 Shrek
- 26.07.23 23:48 Robert Tomasik
- 27.07.23 00:01 Shrek
Najnowsze wątki z tej grupy
- 256 świadków nie ma racji
- Re: Jak wygląda "wykonywanie mandatu posła (opozycji)" z aresztu?
- Rower przypięty do mojego
- Kąsaltig Grub
- Re: Sztuka Edukacji wer. 6462 - dodałem roz. z propozycją nowej ordynacji wyborczej
- Nordstrim
- obostrzenia
- ilość węzłów sanitarnych w biurowcu
- Korekta prognozy
- ROBERT GWIAZDOWSKI: PO CO NAM ZWIĄZKI PARTNERSKIE?
- Czy można orzekać po pijaku?
- reparacje
- ustawienie przetargu
- Przeszukiwanie baz i netu
- Mini Netykieta polskich grup dyskusyjnych
Najnowsze wątki
- 2024-07-13 256 świadków nie ma racji
- 2024-07-13 Re: Jak wygląda "wykonywanie mandatu posła (opozycji)" z aresztu?
- 2024-07-09 Rower przypięty do mojego
- 2024-07-09 Kąsaltig Grub
- 2024-07-08 Re: Sztuka Edukacji wer. 6462 - dodałem roz. z propozycją nowej ordynacji wyborczej
- 2024-07-06 Nordstrim
- 2024-07-06 obostrzenia
- 2024-07-05 ilość węzłów sanitarnych w biurowcu
- 2024-07-04 Korekta prognozy
- 2024-07-04 ROBERT GWIAZDOWSKI: PO CO NAM ZWIĄZKI PARTNERSKIE?
- 2024-07-03 Czy można orzekać po pijaku?
- 2024-07-02 reparacje
- 2024-07-02 ustawienie przetargu
- 2024-07-02 Przeszukiwanie baz i netu
- 2024-07-01 Mini Netykieta polskich grup dyskusyjnych