On Wed, 4 Sep 2024 20:57:25 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 03.09.2024 o 20:55, J.F pisze:
>> A jednak - ojciec zadzwonił na 112. No chyba, ze nie wierzymy
>> rzeczniczce, albo ... pismaki zmyśliły sobie dużo.
>
> W tym materiale jest kilka ciekawych informacji. Czemu CPR przekierował
> zgłoszenie do Kęt? Andrychów ma Komisariat i podlega pod Wadowice. Kęty
> podlegają pod Oświęcim. Czyli tak pośrednio wnoszę, że ojciec raczej w
> zgłoszeniu sugerował, że ona jednak dojechała do Kęt i tam zaginęła. To

Ojciec mógł dokładnie nie wiedzieć, w końcu po takim telefonie, to nie
wiadomo, gdzie córka może być.
Chyba, że to było wkrótce po wyjsciu z domu, i przed planowym odjazdem
autobusu.

> mogło również mieć wpływ na "intensywność" poszukiwań w Andrychowie.

może kluczowe jest słówko "również"

"Informacja ta została przekazana do policjanta dyżurnego z
tamtejszego komisariatu, gdzie również powinny rozpocząć się
poszukiwania 14-latki."

I ktoś tam dostał polecenie, żeby ruszył 4 litery i sprawdził w szkole
i w zajezdni, co wydaje się rozsądne.
A on nie ruszył ... pewnie mu kulson dyżurny kazał, o on kulsonów nie
uznaje.

> Ciekawy jest wątek odmowy wykonania polecenia przez policjanta. Taki
> trochę enigmatyczny. Dopiero po kilku miesiącach wyszło, że ktoś kazał
> coś zrobić, a ktoś inny tego nie zrobił?

Bo wy to tak wszystko zaraz podajecie do publicznej wiadomości.
O której ojciec zadzwonił na 112, co dokładnie powiedział, o której
się stawił na komisariacie, o której dyżurny pojawił się w dyżurce,
o której przyjął go "prowadzący sprawę", co do tego czasu zrobił
dyżurny z dyżurki, ile zajęło spisywanie formularza, jakie czynności
i kiedy zlecił prowadzący ...

ale jak widać w przyrodzie nie ginie, i wewnętrzna kontrola
spokojnie i bez rozgłosu sprawdza, i szuka kozłów ofiarnych ... albo
maskuje :-(

>> Ukaranych więcej https://uwaga.tvn.pl/reportaze/uwaga-extra/
>> policjanci-z-andrychowa-uznani-winnymi-kontrola-w-po
licji-po-
>> smierci-14-letniej-natalii-st7770369
>> ale na razie tylko dyscyplinarnie. Śledztwo w toku ... choc jak sie
>> prokurator tak stara jak policja, to sprawy z tego nie będzie :-(
>
> Postępowanie dyscyplinarne sprawdza, czy policjanci zadziałali zgodnie z
> procedurami. Zauważ, że wg teraz posiadanej wiedzy policjanci z Kęt,
> choćby nie wiem, co wymyślili, to wpływu na znalezienie dziewczynki mieć
> realnego nie mogli, a dyżurnego ukarano. Pewnie za nie wdrożenie
> poszukiwań.

A fakt, to dyżurnego z Kęt ukarano. Czyli ten, kto nie wykonał
polecenia, to jakiś inny.

>Ze śmiercią dziecka nie ma to żadnego realnego związku.

No, jakby ruszył 4 litery i wysłał patrol do szkoły i autobusu,
to może by szybciej ustalił, ze taka nie wsiadła dziś, i w Andrychowie
zaczęliby intensywniej szukać.

>> A ciekawe, ile prawdy w tym https://wrzuc.info/sledztwo-w-sprawie-
>> smierci-natalii-z-andrychowa-trwa-policja-wprowadza-
nowe-rozwiazania-
>> na-komisariatach/
>> "Ojciec Natalii natychmiast po zaginięciu córki udał się na
>> komisariat policji. Niestety, jego zgłoszenie nie spotkało się z
>> należytą reakcją. Funkcjonariusze zlekceważyli powagę sytuacji,
>> sugerując ojcu samodzielne poszukiwania dziewczynki. Dopiero po
>> interwencji rodziny i nagłośnieniu sprawy w mediach rozpoczęto
>> szeroko zakrojoną akcję poszukiwawczą, która - jak się okazało -
>> była już spóźniona."
>
> Ta szeroko zakrojona akcja, to był jeden patrol, o ile pamiętam.

Przecież jak sam pisałes - dzwoni się do okolicznych szpitali.
To się chyba wlicza do "akcji poszukiwawczej"?
Zlecono namierzenie telefonu, może pogonili kolegów z Kęt, może tam
ktos w końcu ruszył d*.
Patrole powiadomiono, żeby zwracali uwagę na dziewczyne w wieku 14 lat
- i już mamy szeroko zakrojoną akcję poszukiwawczą :-)

Ciekaw jestem natomiast ile prawdy w tym "sugerując ojcu samodzielne
poszukiwania", tudzież "Dopiero po interwencji rodziny i nagłośnieniu
sprawy w mediach"

Przydał się znajomy policjant, czy pismak zmyśla?
Bo z mediami, to chyba zmyśla ...

> Wcześniej też był jeden patrol, co sprawdzał piwnicę w jej domu. ale to
> ładnie w materiale wygląda.

A to nie był ten sam patrol, z psem?

> No i nikt się nie pochylił nad tym, że
> Andrychów ma po prostu pewnie 1 patrol w ogóle, więc zero jedynkowo
> mogli go zadysponować lub nie.

11 dzielnicowych mają
https://wadowice.policja.gov.pl/kwa/znajdz/rejon-pod
legly-kp-w-and

> Gdzieś widziałem informację, że
> ściągnięto z domu przewodnika z psem tropiącym, ale nie zdążył wejść do
> akcji. Widział ktoś w jakimś artykule podniesienie zagadnienia, czemu w
> Andrychowie jest tylko jeden patrol?

I ma priorytetowe zadania, np
"Spożywanie alkoholu w miejscach niedozwolonych oraz zaśmiecanie
miejsc publicznych"

Tudzież uświadamianie młodzieży
"Gromadzenie się młodzieży w rejonie stawu Anteckiego w Andrychowie ,
które swoim zachowaniem zakłócają porządek publiczny jak również
spożywają alkohol;"

A nie, to zadania dzielnicowych.

> Patrol, to są realnie jedyne siły, które dyżurny może zadysponować
> natychmiast - o ile nie wykonują innych czynności. Policjanci służby
> kryminalnej z reguły coś robią i nie siedzą i nie czekają na to, że
> dyżurny ich gdzieś wyśle. Oczywiście w razie konieczności się ich włącza
> do akcji, ale nie jest to takie "natychmiast". W takiej sytuacji liczą
> się minuty.

Gdyby wystarczyło się przejsc i znaleźć ... ale nie wystarczyło.


Jakby się dało namierzyć telefon dokładnie ... ale chyba uwierzę, że
nie macie możliwości.
Ale nawet takie "telefon jest w Andrychowie lub okolicach" mógł tu
pomóc, bo nie byłoby "a niech ci z Kęt szukają"

>> I ciekawostka: "W każdej komendzie miejskiej i powiatowej. jest
>> ogólnodostępne miejsce z oznaczonym telefonem, z którego możemy
>> korzystać w przypadku zaginięcia osób nam bliskich. Telefony już
>> zostały uruchomione. Dyżurny musi udostępnić telefon natychmiast
>> każdej osobie. Dodatkowo kolportujemy ulotki z Kodem QR, który
>> przekieruje nas na stronę internetową, gdzie będziemy mieć
>> uwzględnione nr telefonów wsparcia."
>> To już policjant w terenowym komisariacie nie wystarczy?
>
> Zawsze można coś lepiej zrobić. Im więcej ludzi szuka, tym większa
> szansa znalezienia.

No ale nie bardzo rozumiem - do kogo ten telefon, i dlaczego kulsoni z
komisariatu sami tam nie dzwonią?

> Dziennikarze na siłę szukają w tej tragedii afery, a
> nie za bardzo się orientują w realiach. Znalezienie dziewczynki w
> mieście pełnym ludzi nie jest prostą sprawą. Rodzina, znajomi wiedzą,

Nie mówię nie.
Gdyby jeszcze gdzieś na widoku leżała, ale jak widać - nie zwracała
uwagi.

> jak to dziecko wygląda. Patrol musi legitymować wszystkie nastolatki.

I grzebać im w majtkach :-)

> Powiedzmy prawie, bo mogły być jakieś informacje o ubiorze

Jasnoszara kurtka powiedzmy.

> albo rysopis,

Dziewczyna, 14 lat, brunetka.
A dalej to tam np "twarz pociągła, nos zwykły, oczy brązowe".
Ale zima, więc może być w czapce.

W zasadzie współczesna technika pozwala rozesłać zdjęcia, ale nie
wiem, jak wy tam w policji stoicie z techniką.

> ale w zimnej porze roku sprawa łatwa nie jest. Po za tym raczej szukali
> idącej dziewczynki.

I tu być może pierwszy błąd w założeniach.
"smarkula się ze szkoły urwała, a my musimy latać po mrozie".

Może nie idącej.

Nie wiem - czy ona na tej przyczepie z reklamą usiadła,
czy gdzieś tam się osunęła i lezała, a przyczepa ładnie ją maskowała
...

> Dzieci, które tracą przytomność wewnątrz reklamy nie
> są szczególnie częstymi przypadkami. Ja osobiście sobie takiego
> zdarzenia po prostu nie przypominam. Dzieci nie noszą dokumentów, więc

Mają legitymacje szkolne. I często noszą, bo na ulgowe bilety
potrzebne.

> każde takie legitymowanie, to nie minuta (sprawdzenie tożsamości), tylko
> odpytanie dziecka, sprawdzenie w systemie, który czasem się wiesza itp.

Wow, a cóż wy w tym systemie sprawdzacie, i co to za system?

>> No i ... jak dyżurny ma natychmiast udostępnić, jak go nie ma? Tzn
>> wedle Roberta musi być, i może jest, ale jakiś inny, dobrze
>> odizolowany od petentów.
>
> Telefon sobie wisi w przedsionku. Zresztą wisi od COVID, gdzie w celu
> uniknięcia kontaktu z potencjalnie zagrożonym go używano. Numery są
> obok. Nie widzę w tym niczego szczególnie skomplikowanego. Oprogramowali
> to jedynie, że nie da się na wszystkie numery dzwonić, a na wybrane.

A które to te wybrane numery?

> Dyżurny fizycznie nie jest do tego w ogóle potrzebny,

Czyli ktoś pismaków źle poinformował?
Bo to nie dyżurny ma pokazywac petentom ten telefon, tylko mogą
skorzystać, jak dyżurnego nie ma?

> Mnie w tych wszystkich materiałach brakuje jednej prostej informacji.
> Sądzę, że przyczyna zgonu jest znana.

Niewydolność krążeniowo-oddechowa :-P.
No nie, nabijam sie ... obrzęk mózgu bodajże.

Ale znaleźli jeszcze żywą, to w szpitalu chyba już niewydolność ?
Na skutek hipotermii i obrzęku?

> Dziecko straciło przytomność.
> Wcześniej straciło orientację. Chciałbym wiedzieć, czy w ogóle możliwe
> było uratowanie tego dziecka.

Parę godzin jeszcze żyło, i to w niesprzyjających(?) warunkach.
Więc gdyby tak ze 3 wcześniej trafiła do szpitala ....

Ale powiem tak - jakbyście ją szybko znaleźli, to by nikt pretensji do
was nie miał, nawet jakby zmarła w szpitalu.

A czy Ty przypadkiem nie kombinujesz w stronę "albo sama się znajdzie,
albo już nie żyje, więc nie warto szukać" ?

> Z całą pewnością leżenie w reklamie na
> chłodzie nie wpłynęło dodatnio na jej stan zdrowia,

No nie jestem tak całkiem pewien - zimno chyba może pozwolic przetrwać
niektóre urazy mózgu, a co najmniej spowolnić złe reakcje.

> ale i bez tego
> sytuacja wyglądała dość poważnie. Nowotwór? Wylew? No bo jak chodzi o
> kwalifikację prawną, to ma to krytyczne znaczenie, czy niewykonanie
> czegoś przyczyniło się do śmierci, czy szukamy jedynie formalnych
> niedociągnięć, bo realnie nie można było nic zrobić.

Jakbyscie znaleźli szybko, to teraz może by prokuratura lekarzy
podejrzewała.
Ale nie szukaliście, więc trafiliście na listę podejrzanych.

Nie wiem co się tam stało - poślizgnęła sie, uderzyła głową w coś
twardego, czy może ktoś ją uderzył.
Prawnie raczej możecie spać spokojnie.

Przede wszystkim to jakoś pechowo nie tak łatwo było ją znaleźć.
Szukał tato, szukał wujek, kulsony to w koncu nie wiem czy szukały,
ludzie przechodzili obok - i nikt nie zauważył.

Czy patrol by zauważył? Powątpiewam. Szczególnie, jakby miał "całe
miasto do przeszukania". Ale może by zaczęli od trasy do autobusu.

Ojciec dobrze prosił - namierzcie telefon.
Tylko jak mu to powiedzieć "my to możemy namierzyć, ze ona jest w
Andrychowie", nie ujawiając tajemnicy państwowej :-)

Chyba trzeba popracować na poziomie systemowym.

A do tego czasu ... powłączajcie sobie ludzie lokalizacje googla, czy
"gdzie jest dziecko", bo nie wiadomo, kiedy może się przydać ...

J.