-
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.cyf-kr.edu.pl!news.nask
.pl!news.nask.org.pl!news.unit0.net!news.glorb.com!npeer02.iad.highwinds-media.
com!news.highwinds-media.com!feed-me.highwinds-media.com!nx01.iad01.newshosting
.com!newshosting.com!newsfeed.neostrada.pl!unt-exc-02.news.neostrada.pl!unt-spo
-a-01.news.neostrada.pl!news.neostrada.pl.POSTED!not-for-mail
Newsgroups: pl.soc.prawo
Date: Sat, 22 Jun 2013 09:27:06 +0200
From: Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl>
Subject: Re: Śmieci po nowemu
In-Reply-To: <2...@b...poznan.pl>
Message-ID: <Pine.WNT.4.64.1306220902220.2004@quad>
References: <51c2de4f$0$1251$65785112@news.neostrada.pl> <kpv1hj$70j$1@dont-email.me>
<2...@b...poznan.pl> <kpv2q4$70j$5@dont-email.me>
<51c321e2$0$1267$65785112@news.neostrada.pl> <kpvpdh$70j$9@dont-email.me>
<2...@b...poznan.pl> <kq0is0$70j$15@dont-email.me>
<2...@b...poznan.pl> <kq24dl$70j$17@dont-email.me>
<2...@b...poznan.pl>
X-X-Sender: moj@quad
MIME-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8BIT
User-Agent: Hamster/2.1.0.11
Lines: 90
Organization: Telekomunikacja Polska
NNTP-Posting-Host: 83.15.167.123
X-Trace: 1371886696 unt-rea-a-02.news.neostrada.pl 1260 83.15.167.123:65065
X-Complaints-To: a...@n...neostrada.pl
X-Received-Bytes: 5350
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:723183
[ ukryj nagłówki ]On Fri, 21 Jun 2013, Budzik wrote:
> Osobnik posiadający mail w...@g...pl.invalid napisał(a) w poprzednim
odcinku co następuje:
>
>> na dzisiaj tylko podniesienie stawki, jutro moze byc mandat np 250 zl.
>>
>> Nie ma zadnych przeszkod aby to wprowadzic.
>>
> Nie ma również zadnych widoków. ale pomarudzić można.
Akurat tu byłbym ostrożny.
Stosowanie mechanizmów "ustawa nie zabrania" jest sprawdzoną
w PRL "dobrą praktyką" urzędników RP, nawet jeśli później od czasu
do czasu przegrywają sprawy przed NSA, który wykazuje że w zasadzie
to powinno być na odwrót ;)
Mówię z góry: nie bardzo widzę czarnowidztwo Witka w kwestii
kompletnego pogłupienia wszystkich samorządowców w .pl naraz,
a powodem braku tej wizji jest brak widocznego celu - jakby
to coś mogło dać IM lub gminie, to zagrożenie byłoby poważniejsze.
Ale co do firm zbierających smieci takie zagrożenie jest,
o ile koszt "dosortowania" będzie stanowił część ich działalności
a nie zostanie pokryty ze stosowną przebitką z innych źródeł,
będzie interes do wykazywania "złego sortowania".
A "stawianie klienta do pionu" się zdarza (ma na celu obniżenie
kosztów egzekucji własnych roszczeń, reszta klientów zacznie
się bać), z tego właśnie powodu wprowadzono przepisy które
uniemożliwiają np. odcięcie prądu lub gazu bez uprzedniego
wysłania klientowi upomnienia że nie zapłacił zaległości.
Tego, że w .pl takie przypadki się zdarzyły (w oparciu o wersję
"przecież prawo nie zabrania") też sobie nie wyobrażasz?
> Masz tutaj zalecenia dla Poznania:
> http://www.goap.org.pl/edukacja/jak-segregowac-smiec
i/
> do papieru kasiazki, zeszyty - nie ma słowa o zaleceniach dotyczacych
> sposobu laczenia kartek.
No i w zupełności się zgadzam, że to... źle.
Ładnych parę lat zajmuję się własnymi podatkami i tak mi właśnie
wychodzi: jak w ustawie nie ma jasnego zapisu że "podmiot powiązany"
liczy się do 2 stopnia pokrewieństwa lub powinowactwa tudzież
minimum 5% udziału bezpośredniego lub pośredniego (to nie wymysł,
tylko z ustawy) to urząd sobie przyjmie dowolne kryterium i postawi
zarzut "powiązania" i już.
Tak samo z każdym innym przypadku, kiedy możliwa jest "interpretacja
rozszerzająca" (co z tego, że formalnie nieprawidłowa, to Ty będziesz
musiał się sądzić że słoniem nie jesteś).
Takie przepisy często nie były skutkiem przemyśleń ustawodawcy,
lecz analizy wyroków NSA i SN, stwierdzająych że kryterium
jest śliskie.
Ad rem.
Optymalnym rozwiązaniem, dającym nadzieję na brak możliwosci
narzucenia nadmiernych restrykcji, byłaby tzw. "lista otwarta"
dopuszczalnych odchyleń, coś w stylu:
"za papier posortowany w wystarczającym stopniu uznaje się również
wszelkie postacie papieru i kartonu złączone w powszechnie stosowany
sposób w zeszyty, opakowania i podobne elementy użytkowe, w szczególności
poskładane, sklejone i złączone zszywkami".
Możesz to uznać za paranoję, ale nieraz brak takiego przepisu powodował
już "skutki prawne".
Oczywiście obowiązywanie kryterium "60% zawartości" również wygląda
na całkiem dobre kryterium... i ile ma "moc prawną" rangi ustawy
(nie może być zmienione prawem niższego rzędu).
Że tak głupio spytam: 60% wagi, objętości czy innego parametru śmiecia?
:)
> do plastików butelki - nei ma słowa o ograniczeniach dotyczących nalepek.
No właśnie :>
Może być tak, że na 99++% kraju będzie "rozsądnie", ale znajdzie się
gdzieś głupek i to właśny Ty na niego trafisz.
O "procesie o freeware" pewnie słyszałeś?
>> jesli znajda tam cos co powinno byc w recyklingu a nie jest dostaniesz
>> decyzje o podwyzszeniu opłaty od biezacego miesiaca za niesegregowanie
>> smieci mimo, ze sie do tego zobowiazales.
>
> Z ciakwosci - w jaki sposób firma, ktora wygrywa przetarg bedzie tym
> straznikom płacić? W jaki sposób bedzie ich zatrudniac?
Chodzi o strażników miejskich czy strażników-"kontrolerów" firmowych,
takich jak mają np. przedsiębiorstwa przewozowe wyłapujące gapowiczów?
Nie widzę stosownego kawałka w cytacie a starsze już przerzuciłem
do archiwum :)
pzdr, Gotfryd
Następne wpisy z tego wątku
- 22.06.13 14:51 Gotfryd Smolik news
- 22.06.13 15:19 Budzik
- 22.06.13 15:19 Budzik
- 22.06.13 15:19 Budzik
- 22.06.13 15:19 Budzik
- 22.06.13 16:43 witek
- 22.06.13 18:00 Budzik
- 22.06.13 21:12 Wojciech Bancer
- 22.06.13 21:14 Wojciech Bancer
- 23.06.13 02:01 witek
- 23.06.13 02:02 witek
- 23.06.13 02:03 witek
- 23.06.13 06:52 Budzik
- 23.06.13 09:56 Wojciech Bancer
- 23.06.13 10:06 mlodz
Najnowsze wątki z tej grupy
- Re: Sztuka Edukacji wer. 6462 - dodałem roz. z propozycją nowej ordynacji wyborczej
- Nordstrim
- obostrzenia
- ilość węzłów sanitarnych w biurowcu
- Korekta prognozy
- ROBERT GWIAZDOWSKI: PO CO NAM ZWIĄZKI PARTNERSKIE?
- Czy można orzekać po pijaku?
- reparacje
- ustawienie przetargu
- Przeszukiwanie baz i netu
- Mini Netykieta polskich grup dyskusyjnych
- Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- Re: Powtórne wezwanie na PO-komisję uzdrowi Ziobrę już w 10 dni
- Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- Re: Jak Sejm się przygotował na M. Wosia na PO-komisji rewizją/przeszukaniem w hotelu sejmowym
Najnowsze wątki
- 2024-07-08 Re: Sztuka Edukacji wer. 6462 - dodałem roz. z propozycją nowej ordynacji wyborczej
- 2024-07-06 Nordstrim
- 2024-07-06 obostrzenia
- 2024-07-05 ilość węzłów sanitarnych w biurowcu
- 2024-07-04 Korekta prognozy
- 2024-07-04 ROBERT GWIAZDOWSKI: PO CO NAM ZWIĄZKI PARTNERSKIE?
- 2024-07-03 Czy można orzekać po pijaku?
- 2024-07-02 reparacje
- 2024-07-02 ustawienie przetargu
- 2024-07-02 Przeszukiwanie baz i netu
- 2024-07-01 Mini Netykieta polskich grup dyskusyjnych
- 2024-07-01 Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- 2024-07-01 Re: Powtórne wezwanie na PO-komisję uzdrowi Ziobrę już w 10 dni
- 2024-06-30 Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- 2024-06-28 Re: Jak Sejm się przygotował na M. Wosia na PO-komisji rewizją/przeszukaniem w hotelu sejmowym