On Sun, 03 Feb 2002, Dariusz wrote:

; > Oczywiscie, tylko ze np. PZU nie wyplaci Ci odszkodowania, jesli
; > rzeczoznawca ustali ze miales otwarte drzwi od mieszkania w momencie
; > wlamania.
; Co nie oznacza, ze policja odmowi przyjecia zawiadomienia o wlamaniu,
; prokuratura umorzy sledztwo,
; i sprawca nie zostanie odnaleziony i skazany.

Tak, tyle ze przedmowca pisal o kilkusettysiecznym odszkodowaniu z tytułu
przeskanowania portów ;-)


; > A poza tym poza tym bylbys ostatnim idiota, jesli bys nie zabezpieczal
; > swojej maszyny usprawiedliwiajac sie tym, ze wlamywacz lamie prawo. O tym
; > wiedza nawet 5-letnie dzieci.
; Nonsens.
; A jak niby zabezpieczasz swoj komputer
; a niby ile procent z 2 milionow uzytkownikow internetu w Polsce ma
; zabezpieczony komputer ?

Wez pod uwage, ze ja pisze to do czlowieka ktory _specjalnie_ tego nie
robi, gdyz uwaza, ze nic mu nie grozi, bo poinformuje prokurature i ta
namierzy sprawce.
Nie myl pojec - niewiedza to jedno, a wiedza w polaczeniu z glupota to co
innego.

; W panstwach demokratycznych, panstwach prawa, nie trzeba specjalnie
; chronic swojej wlasnosci.
; Wystarczy ze ja jedynie oznaczymy.
; I tak rolnik nie musi swojej ziemi, pola, zasobow grodzic stalowa siatka
; i drutem pod napieciem,
; bo kazdy wie ze to jest rolnika a nie twoje.
; Uczen pozostawiajac torbe z ksiazkami w klasie nie musi jej przywiazywac
; klodka do lawki, gdyz
; wszyscy wiedza ze to nie ich wlasnosc , a uczania Janka.
;
; Analogicznie jest w internecie.
; Jezeli wchodzisz na inny komputer przez ip, to dokladnie wiesz, ze to
; jest czyjas prywatna wlasnosc
; i podlega takiej samej ochronie jak ziemia, ruchomosci, dobra
; intelektualne.

Tak. Ale zapominasz, ze w Internecie jest cala masa automatow, ktore
wchodza do systemu przez dziurawe demony i costam dalej robia, np.
podmieniaja strony (ramen), czy udostepniaja Twoja maszyne kazdemu kto sie
z nia polaczy (np. nimda).
Umyslne zostawianie dziurawego oprogramowania i tlumaczenie sie ze 'robie
to bo wlamywacz lamie prawo' jest moim zdaniem idiotyzmem.

; Zatem naruszajac mir osoby trzeciej musisz kazdorazowo uzyskac zgode.
; Domniemana zgoda jest tolerowana w przypadku publicznych zasobow
; www/ftp/usenet
; ale tylko tolerowana a nie dorozumiana.
;
; I naprawde nie wiem dlaczego w Polsce sa rozpowszechniane mity, ze gdy
; ktos sie podlacza do internetu, to z zamiarem udostepniania
; czegokolwiek.

Nikt nie mowi ze dana osoba ma taki zamiar.
Zapominasz, ze dyskusja dotyczy skanowania portow.
Jesli ktos pozostawia otwarty port 21 (ftp), a ja sie z tym portem
polacze, bo mysle ze dana osoba moze cos ciekawego udostepniac, to ja nie
rozumiem gdzie tu moja wina?
Masa osob ma obecnie sdi.
Na co dziesiatym sdi stoi jakis serwer, czy to firma wykupila sobie takie
lacze (bo taniej jak polpak), czy to jakas szkola, czy jakis ASK.
Dlaczego nie wolno mi poszukac czy ktoras z tych sieci nie ma czegos
ciekawego na dysku, moze jakies fajne mp3, czy cos w tym rodzaju?
Jesli ktos nie chce zeby mu obcy wlazili na ftp to niech go zablokuje albo
chociaz odetnie dostep z zewnatrz.
To proste.
A jesli nie potrafi to niech sie nauczy.
To nie jest trudne.

; Panowie.
; Nie mamy juz socjalizmu, ale kapitalizm i nie ma wspolnej, zbiorowej
; wlasnosci intelektualnej i nie istnieje taka instytucja jak dorozumiana
; zgoda na publiczny zdostep do zasobow intelektualnych, wlasnosci
; intelektualnej.

Sluchaj. Internet to nie tylko Polska.
W Internecie nie ma socjalizmu czy kapitalizmu, w Internecie jest wolnosc
i anarchia. Jesli sie z tym nie zgadzasz, to sie do Internetu nie
podlaczaj, albo zadbaj o swoj system, zeby czuc sie z nim bezpiecznie.

; Ten internet istnieje jedynie swiadomie, gdy ktos zechce i to
; dobrowolnie.
; Nikt nie jest dawca kontentu, jezeli wyraznie nie wyrazi takiej zgody.
; Podlaczajac sie do internetu jest sie jedynie biorca, a dawca sie
; jedynie bywa.

Tak, ale caly czas zapominasz o tym, ze nikt nie jest w stanie ustalic kim
jestes, dopoki nie polaczy sie z Twoim komputerem i sam sie nie przekona
ze nic nie udostepniasz. Jesli masz uruchomione uslugi dla tzw. dawcow, to
znaczy ze jestes dawca.

; > W sieci kraza dziesiatki robakow / automatow do wlamywania sie i innych
; > paskudztw (nimda, ramen itp), ktorych pochodzenia nie jestes w stanie
; > ustalic, a zatrzymac je jest dosc ciezko. I co zrobisz jesli ktos
; > zmodyfikuje tego robala, zeby po dostaniu sie do systemu zniszczyl Twoj
; > system?
;
; To zrobie co robi Francuz, Amerykanin, Japonczyk.
; Powiadamiam mojego ISP i policje.

Jesli taki robal wejdzie na Twoj komputer to prawdopodobnie bedzie juz za
pozno na informowanie policji.
Poza tym, taki robal wcale nie musi zdradzac swojej obecnosci w systemie.
Co jesli z Twojego komputera bedzie probowal wejsc na inne maszyny?
Co jesli jedna z tych maszyn bedzie jakis serwer rządowy?
Myslisz ze tych smutnych panów z UOPu będzie interesowalo ze ten robak
zlamal prawo wlamujac sie na Twoj komputer? :P

; > Bedziesz go codziennie reinstalowal, wszystko od nowa konfigurowal,
; > powiadamial prokurature o przestepstwie, zbieral materialy dowodowe,
; > kupowal codziennie nowy dysk twardy (bo ten ktory byl w serwerze musi byc
; > zatrzymany jako material dowodowy), lazil do sadu na przesluchania itp
; > itd?
;
; Usilujesz zachecic osoby prywatne do tolerowania wlaman do systemow ?

Nie, usiluje uswiadomic te osoby, ze dopoki same nie zadbaja o swoje
maszyny, to nikt nie zrobi tego za nie.

; Osoba prywatna ma postapic dokladnie tak samo jak przedsiebiorstwo , do
; ktorego sie ktos wlamal.
; Czyli zebrac dowody i powiadomic prokurature.
; Dysk nie musi byc zatrzymany jako material dowodowy.

W 99% procentach przypadkow tak jest.
Nigdy nie zdarzylo mi sie, ze gdy pojechalem gdzies latac serwer po
wlamaniu, a poszkodowany powiadomil o przestepstwie policje, zeby policja
nie prosila o wydanie dysku twardego.
Nigdy.

; Mozna zarchiwizowac te materialy i te informacje, ktore sa istotne dla
; sledztwo i kopie na CD uwierzytelnic zalaczajac np. oswiadczenie
; notarialne.
; Do sadu na przesluchania tez nie trzeba lazic. Wystarczy raz pojsc.

Tak. Ty o tym wiesz. Ja tez wiem (dolaczylbym do tego jeszcze wydruk sumy
kontrolnej zarchiwizowanych logow i plyty CD). Jednak szary uzytkownik nie
wie i jesli pan w mundurku kaze oddac dysk, to taki biendy czlowiek to
zrobi.

; > ; 1. W obu przypadkach swiadczy to o glupocie wlasciciela
; > ; 2. W obu przypadkach wykrywalnosc przestepstw jest znikoma
; >
; > Exactly.
; Wykrywalnosc takich przestepstw w Stanach jest 99%.
; Takze w Polsce moze byc 99%.

ROTFL.
Ty chyba nie wiesz o czym mowisz.

; Ale gdy bedzie tolerowany brak ochrony wlasnosci intelektualnej osob
; prywatnych to nistety wykrywalnosc
; jest 50%.

OK. Ale kto ma chronic te wlasnosc intelektualna osob prywatnych, jesli te
osoby prywatne maja swoja wlasnosc gleboko w d*?
A skanowanie portow ma sie nijak do lamania praw wlasnosci intelektualnej.
To tylko poszukiwanie 'dawcow' internetowych.

; > ; > Zatem nieuprawnione skanowanie portow jest niewatpliwie przestepstwem i
; > ; > podlega sciganiu na wniosek poszkodowanego, o ile zasoby systemu
; > ; > komputerowego nie uprawniaja do scigania przestepstwa z urzedu.
; > ;
; > ; Wpsujac adres www skanujesz przeciez port i co ?
; >
; > Lamiesz prawo.
; > A tak w ogole to nielegalnie wyslales tego newsa, bo musialesz
; > przeskanowac port 119 serwera news!
;
; Uzywasz aplikacji, ktora czyni ten uzytek dozwolonym.

A gdzie jest wykaz aplikacji ktore czynia ten uzytek dozwolonym, jesli
mozna wiedziec?
Bo moze moj MUA jest nielegalny? :P

; Ta aplikacja nie jest narzedziem hackerskim, czyli sluzacym do
; dokonywania wlaman do systemow komputerowych,
; czyli uzywasz jej w ramach udzielonej licencji i to licencjodawca
; odpowiada ze jej jakosc i zakres dzialania.

A jesli ja sam sobie napisze taki program, to co? Musze go zarejestrowac
zeby moc go uzywac?
A jesli ja uzywam programu telnet, czy tez netcat, bo mam takie
widzi-mi-sie, ze lubie wysylac newsy recznie, to co?
Przeciez netcat i telnet sa uzywane przez hackerow do wlaman?
W takim razie fakt, ze wyslalem newsa przy uzyciu programu
wykorzystywanego przez hackerow do wlaman, oznacza ze zlamalem prawo?


; Proponuje zakonczenie dyskusji.
; Kazdy ma swojego rejonowego prokuratora i tam moze skierowac dalsze
; zapytania.
; Dyskusje na usenecie maja to do siebie, ze za miesiac kolejna osoba
; napisze, ze on moze skanowac porty wszystkich komputerow.
;
; Zatem prosze sie zwracac do prokuratury z takimi watpliwosciami.

Heh.


Zim

--
............... Robert Jaroszuk - <z...@t...pl> ................
GCS/O d? s: a--- C+++ UL++++$ P+ L+++>++++ E- W- N+ !K w--- O-
M- V- PS+ PE Y(+) PGP-(+) t-- X- R tv-- b++>++++ DI+ D h(!) !r
... Najznamienitszy wojownik wygrywa bez walki. (Sun Tzu). ...

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.soc.prawo