W dniu 22.04.2021 o 10:04, Kviat napisał:
> W dniu 22.04.2021 o 09:09, Tomasz Kaczanowski pisze:
>> W dniu 22.04.2021 o 08:41, Kviat napisał:
>>> W dniu 22.04.2021 o 07:39, Tomasz Kaczanowski pisze:
>>>>>>
>>>>>> A jak przeczytałeś dokładnie teksty, to wiesz, że w normalnym
>>>>>> życiu takie poprawne używanie jest w zasadzie niemożliwe,
>>>>>
>>>>> Jest możliwe.
>>>>> Nikt nie zabrania nosić właściwej maseczki i nosić jej poprawnie.
>>>>> Nie jest możliwe, bo ludzie mają wyjebane na cudze (i własne) zdrowie?
>>>>> Zrobić spójne i jasne przepisy i egzekwować.
>>>>
>>>> Jest to niewygodne
>>>
>>> To ma być argument?
>>
>> tak, bo jak jest coś bardzo niewygodne, ludzie będą robić to źle, bo
>> będą robić, tak by było jak najmniej uciążliwe
>
> To ma być argument?
> I dlatego maski są nieskuteczne i szkodzą zdrowiu, bo są niewygodne?
> To żaden argument - wiele rzeczy niewygodnych ludzie robią dobrze.

nie to jest argument, że są nieskuteczne.


>>>> i niezdrowe (jak przeczytasz, to wszędzie podają, że długie noszenie
>>>> maski nie jest zdrowe.
>>>
>>> A podają też, że jest jakiś nakaz noszenia długo tej samej maski?
>>
>> Noszenie maski długo, niezależnie czy będziesz zmieniał czy nie jest
>> niezdrowe.
>
> Jest jakiś nakaz noszenia długo tej samej maski?

czytanie ze zrozumieniem szkodzi? Noszenie długo masek - szkodzi
zdrowiu, czy będzie to jedna maska, czy zmieniana i tak jest to niezdrowe.


>>>> bo nie da się ich skutecznie nosić cały czas poprawnie.
>>>
>>> Może wystarczy nosić je poprawnie tam, gdzie trzeba je nosić?
>>> Jest jakiś zakaz poprawnego noszenia maseczek tam, gdzie trzeba je
>>> nosić?
>>
>> no więc tam gdzie trzeba, czyli przy kontaktach z chorymi, zapewne
>> ludzie noszą.
>
> Skąd masz pewność, że w sklepie nie masz kontaktu z osobami chorymi?

skąd pewność, że e drewnianym kościele nie ma gdzieś cegły?

>
>>>> Dlatego zaleca się zakładanie w szczególnych przypadkach, jeśli
>>>> jesteś chory i z kimś się spotykasz, albo (i) jeśli ktoś się spotyka
>>>> z osobą chorą.
>>>
>>> To się zdecyduj... przecież niepoprawne noszenie niewłaściwej
>>> maseczki bardziej szkodzi niż pomaga...
>>> Nagle można założyć poprawnie właściwą maseczkę? W pozostałych
>>> przypadkach się nie da? Np. w sklepie się nie da?
>>
>> można, jeśli robisz to rzadko, możesz do tego się przygotować i jest
>> to w ściśle określonych warunkach, np w domu chorego.
>
> Mieszkasz w sklepie? Ile czasu wymaga takie przygotowanie, że nie da się
> tego zrobić przed wejściem do sklepu?

Jeśli idziesz do więcej niż jednego sklepu to ma to znaczenie.

> Co przeszkadza zaplanować ilość właściwych maseczek, jeżeli planujesz
> kilkugodzinne pchanie sklepowego wózka?
> Prawidłowe nałożenie to jakaś procedura nie do ogarnięcia dla normalnego
> człowieka i wymaga wielomiesięcznych treningów jak przed lotem na Marsa?

nie, to konieczność posiadania odpowiedniej ilości masek, dodatkowo
miejsca na ich włożenie do tego, żeby zanieść do utylizacji - tak
powinno to przebiegać prawidłowo. Dodatkowo co ma za sens noszenie maski
w sklepie, w którym jesteś albo chwilę, albo jeśli długo to jest to na
tyle duży sklep, że kontakt z osobą chorą jest niewielki. Większość
zakażeń to takie miejsca jak dom i miejsca pracy oraz placówki służby
zdrowia. Zawsze jest ryzyko - jest kwestia jego minimalizacji i kosztu.
Tam gdzie koszt jest duży, a efekt niewielki, nikt rozsądny się tym nie
przejmuje.

>
>>> Dobrze wiesz, że ludzie chorzy też chodzą na zakupy. Nie masz żadnej
>>> gwarancji, że wszyscy w sklepie są zdrowi. Żadnej.
>>
>> no i? Na tej zasadzie, ponieważ są tacy, co kradną, tzn wszystkich
>> należy ukarać za kradzież?
>
> Pisałeś, że przy kontaktach z chorymi trzeba nosić maskę, nie spodobał
> ci się fakt, że chorzy też robią zakupy w sklepach.
> Gdzie tu kara?

czy zawsze musisz wszystkich karać? Mnie nikt by nie ukarał, gdybym nie
kichnął w chusteczkę, a jednak kicham w chusteczkę.


> To albo trzeba nosić przy kontaktach z chorymi, albo nie trzeba.
> Zdecyduj się.

Musieć nie musisz, ale to zmniejsza p-stwo zarażenia się, więc
przynajmniej ma sens. Rozumiesz różnicę?

>
>>>>> Maseczki są nieskuteczne, bo rządzący nie potrafią tego ogarnąć?
>>>>> Badania pokazują, że maseczki są skuteczne.
>>>>
>>>> Tylko te wykonane w warunkach laboratoryjnych, w warunkach życiowych
>>>> nie, ponieważ głupia sprawa, nadmierna wilgotność, powoduje, że
>>>> maska przestaje być skuteczna szybciej niż podano to w informacji
>>>> jak długo powinno się ją nosić, a zaczyna wręcz być groźna.
>>>
>>> Głupia sprawa, zgniłe mięso też jest groźne i jakoś ludzie sobie z
>>> tym radzą w warunkach życiowych.
>>
>> no i? co to ma do rzeczy?
>
> To, że w warunkach życiowych da się założyć prawidłowo właściwą maseczkę.

tia, stosując tą analogię mógłbym napisać, że skoro samolot lata, to się
nie da. A z powodu remontu kanalizacji na Grochowie, na Pradze nie
działają windy w wieżowcach.


>> Musisz się z tym pogodzić. Troszkę brakuje ci zrozumienia zachowań
>> społecznych.
>
> Nie muszę. Nie muszę się godzić na to, żeby jakiś typ mi smarkał na kark
> w kolejce do kasy w sklepie tylko dlatego, bo mu w masce niewygodnie.
> Jak mieszkasz z ludźmi, to musisz się zgodzić na pewne niewygody.
> Trochę brakuje ci zrozumienia zachowań społecznych.

Tak jasne, nie przeszkadzało ci to przez tyle poprzednich lat, a akurat
w tym roku ci zaczęło.


>>>>>> A już noszenie na powietrzu, gdzie nie ma to znaczeni, to głupota.
>>>>>
>>>>> Koleś nie miał maseczki w sklepie stojąc w kolejce do kasy, a nie w
>>>>> parku.
>>>>> Nie miał ani nieskutecznej, ani tej skutecznej.
>>>>
>>>> A jakbyś przeczytał ten link (z tego samego źródła co podałeś Ty,
>>>> żebyś nie pisał, że to fakenewsy) o zagrożeniach, wystarczy, że
>>>> miałby problemy oddechowe
>>>
>>> Miał? I dlatego dostał mandat za brak maseczki?
>>
>> a skąd wiesz, że dostał mandat?
>
> Może z komunikatu, który zamieściła policja?

jest to jak dla mnie najmniej wiarygodne źródło.

>
>>>> Więc czepianie się jest szczytem idiotyzmu.
>>>
>>> Więc zamiast powiedzieć, że ma problemy oddechowe i lekarz mu
>>> zabronił noszenia maseczki, to postanowił sprzedać jej chlapacza w
>>> tył głowy i przypierdolić w twarz? Tak to było?
>>
>> A czemu ma się tłumaczyć każdej napotkanej osobie?
>
> Bo nie miał maseczki tam, gdzie powinien mieć.

nie powinien.

>
> Ale trochę racji masz - obsługa sklepu dała dupy, że go wpuściła, a
> kobieta powinna wezwać policję, żeby typ wytłumaczył policjantowi
> dlaczego może zostawiać swoje wydzieliny na jej karku.

gdyby obsługa sklepu nie wpuściła, to właśnie złamała by prawo.


>> Tak jesteśmy, tylko nie przez brak masek, a przez lockdown służby
>> zdrowia. Jak się ludzi nie leczy, to ludzie umierają.
>
> Jakby ludzie nosili maseczki w sklepach i nie zostawiali wydzielin na
> karkach innych stojących w klejce, to może mieliby mniej roboty i mniej
> ludzi by umierało.

tak jasne...

>>>> Jak ktos chce, niech nosi, ale jak widzi kogoś bez, niech się nie
>>>> czepia, to jego problem
>>>
>>> Nie. To nie jest jego problem.
>>> Jak ktoś nie chce, to niech się wyprowadzi do lasu i zbiera grzyby, a
>>> nie łazi po sklepach z innymi ludźmi.
>>
>> Bo? Bo Ty tak chcesz? Mały Hitlerek się w Tobie obudził, co chce mówić
>> jak inni mają żyć i co robić?
>
> Serio? Uważasz, że mieszkając z innymi ludźmi wolno ci robić wszystko na
> co masz ochotę?
> Srajmy ludziom na wycieraczki, nie będzie nam jakiś mały Hitlerek mówił
> jak mamy żyć i co robić.

Wolno mi to, co mi wolno, co zostało ustalone w konsensusie i ma naukowe
podstawy chociażby.


--
http://zrzeda.pl