W dniu 22.04.2021 o 14:19, Kviat napisał:
> W dniu 22.04.2021 o 10:22, Tomasz Kaczanowski pisze:
>> W dniu 22.04.2021 o 10:04, Kviat napisał:
>
>>>>>> Jest to niewygodne
>>>>>
>>>>> To ma być argument?
>>>>
>>>> tak, bo jak jest coś bardzo niewygodne, ludzie będą robić to źle, bo
>>>> będą robić, tak by było jak najmniej uciążliwe
>>>
>>> To ma być argument?
>>> I dlatego maski są nieskuteczne i szkodzą zdrowiu, bo są niewygodne?
>>> To żaden argument - wiele rzeczy niewygodnych ludzie robią dobrze.
>>
>> nie to jest argument, że są nieskuteczne.
>
> Są nieskuteczne, bo są niewygodne?
> Tak właśnie powstają fakeniusy.
> Sporo ludzi nie pomyśli, że nienoszenie maski "bo niewygodnie" jest
> nieskuteczne, lecz, że maski są nieskuteczne - co jest oczywistą nieprawdą.
> A potem chodzą i powtarzają, że "maski są nieskuteczne"...
>
> Maski są skuteczne, więc nie opowiadaj bajek.
> https://www.rp.pl/Covid-19/308279879-Czy-maseczki-sa
-skuteczne-Czy-moga-nam-zaszkodzic.html

tak jedno, jedyna badanie, które wyszło jako tako i to przy udziale
personelu medycznego

https://www.ecdc.europa.eu/sites/default/files/docum
ents/covid-19-face-masks-community-first-update.pdf

Wyniki mówią same za siebie. Podobny dokument rok temu był powodem, aby
nie zalecać noszenia masek, bo jak widać, skuteczność jest low, albo
very low, aż jedno badanie ma zaledwie moderate.



>
> "Jak zapewnia Michele Guimon z francuskiego Narodowego Instytutu Badań i
> Bezpieczeństwa (INRS), "bariera ochronna maseczki chirurgicznej jest
> wystarczająca, aby zapobiec przedostawaniu się do środowiska kropelek
> uwalnianych podczas kaszlu czy kichania, oraz chroni użytkownika przed
> kropelkami wydzielanymi przez innych ludzi".


Tylko, co za idiota kicha w maskę. Każdy rozsądny człowiek na kichanie
maskę zdejmie, żeby nie chodzić potem w ufajdanej. Normalnie, sięgnął by
zapewne po chusteczkę, lecz zdejmując, zająć mu to może tyle czasu, że
już nie zdąży. Więc wymyślanie nierealnych schematów postępowania jest
zabawne.

> Te powszechnie dostępne maseczki chirurgiczne nie są tak szczelne, jak
> profesjonalne maseczki FFP2, których używa personel szpitalny, a które
> mogą filtrować do 99% aerozoli o przekroju 0,6 um. Jednak amerykańscy
> naukowcy, po przeprowadzeniu badań wśród 2371 pracowników medycznych, są
> zdania, że typowa maseczka chirurgiczna zapewnia w przypadku infekcji
> dróg oddechowych przenoszonej głównie przez makrokropelki ochronę
> porównywalną z maseczką profesjonalną."
>
>
>>>>>> i niezdrowe (jak przeczytasz, to wszędzie podają, że długie
>>>>>> noszenie maski nie jest zdrowe.
>
> "Nawet noszona przez kilka godzin non stop maseczka nie może wywołać
> poważnego niedotlenienia. ,,Maseczki chirurgiczne i FFP2 są używane od
> dziesięcioleci w szpitalach, i  nigdy nie zgłoszono przypadku
> niedotlenienia", mówią francuscy badacze.

https://headachejournal.onlinelibrary.wiley.com/doi/
full/10.1111/head.13811


> Podczas upału, dużej wilgotności czy wysiłku fizycznego maseczka ??z
> pewnością może wywołać dyskomfort i zadyszkę, ale skutki nie są poważne.
> Ryzyko niedotlenienia istnieje tylko  u dzieci poniżej 2 roku życia
> ryzyko."
>
> Zadziwiające jak ci lekarze masowo zapadają na zdrowiu przez noszenie
> maseczek.

zapadają tak samo, jak inni, tylko każdy ma inne "choroby zawodowe". Po
prostu wybiera się mniejsze zło, tak jak w przypadku lakiernika.

>>>>> A podają też, że jest jakiś nakaz noszenia długo tej samej maski?
>>>>
>>>> Noszenie maski długo, niezależnie czy będziesz zmieniał czy nie jest
>>>> niezdrowe.
>>>
>>> Jest jakiś nakaz noszenia długo tej samej maski?
>>
>> czytanie ze zrozumieniem szkodzi? Noszenie długo masek - szkodzi
>> zdrowiu, czy będzie to jedna maska, czy zmieniana i tak jest to
>> niezdrowe.
>
> Nie opowiadaj bajek.
> Nie ma nakazu noszenia długo tej samej maseczki.

powtórzę raz jeszcze: czytanie ze zrozumieniem nie jest Twoją
najmocniejszą stroną.

>>>> no więc tam gdzie trzeba, czyli przy kontaktach z chorymi, zapewne
>>>> ludzie noszą.
>>>
>>> Skąd masz pewność, że w sklepie nie masz kontaktu z osobami chorymi?
>>
>> skąd pewność, że e drewnianym kościele nie ma gdzieś cegły?
>
> Nie masz tej pewności.
> Czytanie ze zrozumieniem szkodzi?
> Więc zapytam inaczej: masz pewność, że w sklepie są sami zdrowi?

no to zrozum, że pewności nigdy nie masz zawsze coś ryzykujesz. Oceń
sobie ryzyko i się odpowiednio zabezpieczaj. Nie widziałem, żeby ludzie
chodzili nagminnie w kaskach po ulicy, a przecież komuś coś z okna też
może wypaść.


>
>>>>>> Dlatego zaleca się zakładanie w szczególnych przypadkach, jeśli
>>>>>> jesteś chory i z kimś się spotykasz, albo (i) jeśli ktoś się
>>>>>> spotyka z osobą chorą.
>>>>>
>>>>> To się zdecyduj... przecież niepoprawne noszenie niewłaściwej
>>>>> maseczki bardziej szkodzi niż pomaga...
>>>>> Nagle można założyć poprawnie właściwą maseczkę? W pozostałych
>>>>> przypadkach się nie da? Np. w sklepie się nie da?
>>>>
>>>> można, jeśli robisz to rzadko, możesz do tego się przygotować i jest
>>>> to w ściśle określonych warunkach, np w domu chorego.
>>>
>>> Mieszkasz w sklepie? Ile czasu wymaga takie przygotowanie, że nie da
>>> się tego zrobić przed wejściem do sklepu?
>>
>> Jeśli idziesz do więcej niż jednego sklepu to ma to znaczenie.
>
> No dramat normalnie... trzeba założyć i zdjąć maseczkę...
> Ale rozumiem, że dla sporej części społeczeństwa to może być zbyt trudna
> czynność do wykonania, w końcu nie bez przyczyny pis doszedł do władzy.

co za różnica, PiS, czy PO, oni się nie różnią, poza tym, że PiS
zachowuje się "mniej elegancko", ale tak samo to partie o
zamordystycznych zapędach. Przecież ustawa inwigilacyjna uchwalona przez
PiS przy sprzeciwie PO, była opracowana przez ministerstwo za rządów PO.


>> Dodatkowo co ma za sens noszenie maski w sklepie, w którym jesteś albo
>> chwilę, albo jeśli długo to jest to na tyle duży sklep, że kontakt z
>> osobą chorą jest niewielki.
>
> Wystarczy przez chwilę pomyśleć
> - noszenie maski ogranicza chuchanie na kark wydzielinami, czyli
> zmniejsza się ryzyko zakażenia
> - noszenie maski ogranicza chuchanie wydzielinami na towary na półkach,
> które potem dotykasz, czyli zmniejsza się ryzyko zakażenia
> - nie każdy sklep jest duży, a w tych dużych i tak są kolejki do kas

tak, tylko badania mówią co innego, gdzie się zarażasz, jakie jest
p-stwo zarażenia w różnych miejscach i jest wyraźnie podane, trzeba w
bliskiej odległości przebywać blisko kilkanaście minut z osobą chorą.
Inne przypadki to p-stwo równe zero (co nie oznacza p-stwa zdarzenia
niemożliwego)


>> Większość zakażeń to takie miejsca jak dom i miejsca pracy oraz
>> placówki służby zdrowia. Zawsze jest ryzyko - jest kwestia jego
>> minimalizacji i kosztu. Tam gdzie koszt jest duży, a efekt niewielki,
>> nikt rozsądny się tym nie przejmuje.
>
> Bla bla bla.
> https://www.medonet.pl/koronawirus/to-musisz-wiedzie
c,amerykanscy-naukowcy-wytypowali-miejsca--gdzie-naj
latwiej-o-infekcje-koronawirusem,artykul,29255629.ht
ml
>
>
> "Wytypowaliśmy około 10 proc. najbardziej uczęszczanych miejsc, które
> stanowią źródło ponad 80 proc. wszystkich infekcji. Są to zatłoczone,
> zamknięte przestrzenie, gdzie ludzie przebywają przez dłuższy okres
> czasu - dodał.
> Prawdopodobieństwo infekcji było najwyższe w sklepach spożywczych,
> siłowniach, restauracjach, kawiarniach, gabinetach lekarskich, hotelach
> oraz kościołach."

"wykorzystując dane o lokalizacji telefonów, dostarczone przez aplikację
do modelowania rozwoju epidemii COVID-19 - SafeGraph"

a teraz sobie pomyśl, że jak ktoś był we wszystkich tych miejscach, w
jednym się zaraził, wprowadzono wszystkie. To jest informacja, gdzie
bywały osoby, które się zakaziły, nie jest to jednoznaczne z tym, że tam
się właśnie zarazili, tylko, że tam między innymi byli.



>> Wolno mi to, co mi wolno, co zostało ustalone w konsensusie i ma
>> naukowe podstawy chociażby.
>
> No przecież noszenie masek ma naukowe podstawy.
> Lekarze noszą maski żeby śmieszniej wyglądać?

nie, noszą je podczas operacji np, aby nie napluć na ranę tudzież, żeby
samemu nie mieć twarzy spryskanej jakąś wydzieliną podczas operacji.
Inne maski też noszą, ale mając do tego pozostałe elementy ochronne, a
nie tylko jeden i nie są to wtedy maski chirurgiczne.

--
http://zrzeda.pl