eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plPrawoGrupypl.soc.prawoPraworządność w GGRe: Praworządność w GG
  • Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.chmurka.net!.POSTED.tb3-253.telbes
    kid.pl!not-for-mail
    From: Robert Tomasik <r...@g...pl>
    Newsgroups: pl.soc.prawo
    Subject: Re: Praworządność w GG
    Date: Sun, 1 Sep 2024 01:03:02 +0200
    Organization: news.chmurka.net
    Message-ID: <vb07f8$5dj$1@news.chmurka.net>
    References: <van4nd$31ghm$1@paganini.bofh.team> <vao6cb$3un9i$1@news.icm.edu.pl>
    <m...@4...net>
    <vaper1$4lm$4@news.chmurka.net>
    <1k53devhmhgcx.11lpm0mdxarin$.dlg@40tude.net>
    MIME-Version: 1.0
    Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
    Content-Transfer-Encoding: 8bit
    Injection-Date: Sat, 31 Aug 2024 23:03:04 -0000 (UTC)
    Injection-Info: news.chmurka.net; posting-account="RTomasik";
    posting-host="tb3-253.telbeskid.pl:185.192.243.253";
    logging-data="5555"; mail-complaints-to="abuse-news.(at).chmurka.net"
    User-Agent: Mozilla Thunderbird
    Cancel-Lock: sha1:dD1HKoEHIDIzhYkmPt5xpbn2Nx8=
    sha256:6d4Vhyl/BDH1J4z3KzPUk9WXqiEAnUOjYGRIYs+8yPQ=
    sha1:pSxU2NJE9jLf3o4VLorMvhQc9j8=
    sha256:gn+AufxF07fQtlfaL6ypyXvK9lp6Jat8f838sqfwobA=
    Content-Language: pl
    In-Reply-To: <1k53devhmhgcx.11lpm0mdxarin$.dlg@40tude.net>
    Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:856604
    [ ukryj nagłówki ]

    W dniu 29.08.2024 o 12:06, J.F pisze:

    >> Przestępczość kryminalna, pospolita, drogowa była ścigana przez
    >> lokalne władze na zasadach sprzed wojny.
    > Policje przeorganizowano trochę https://pl.wikipedia.org/wiki/
    > Policja_Polska_Generalnego_Gubernatorstwa Aczkowiek tego zdania nie
    > bardzo rozumiem: "Niemcy nałożyli na dotychczasowy aparat Policji
    > Państwowej obowiązek pełnej, bieżącej ochrony bezpieczeństwa i
    > porządku publicznego"

    Kraść, czy mordować nadal nie wolno było. Również obywateli niemieckich.
    I tu były spięcia na styku "ruchu oporu" i Policji Granatowej. Potem
    podobnie było zresztą z Milicją i "niezłomnymi". Na zachodzie Polski
    zostali Rosjanie, ale tam działała partyzantka niemiecka. Tu ze
    wschodniej strony Rosjanie się generalnie wycofali i "niezłomni" nie za
    bardzo z kim mieli walczyć o Wolność Polski, więc różnie z tym było.
    >
    >> Czasem nieco modyfikowano prawo, a generalnie spod miejscowej
    >> jurysdykcji byli wyłączeni okupanci. Stąd - przykładowo - Niemiec
    >> mógł zabić Polaka, o ile niemieckie prawo na to pozwalało i
    >> polskie nie miało tu nic do rzeczy.
    > To chyba od samego początku. No i już mamy zmienione prawo. Tak czy
    > inaczej - chodziło mi o to, że na terenie getta znalazły się
    > przedwojenne sądy z ulicy Leszno 53-55, w których mieli sprawy i
    > Żydzi, i Polacy-nie żydzi. https://1943.pl/artykul/smak-gettowego-
    > zycia-9-sady-leszno-53-55/ Budynki sądu chyba dalej stoją, tylko
    > teraz jest to Aleja Solidarności 127? A w czasie okupacji były z
    > getta wyłączone? https://getto.pl/var/self/storage/images/media/
    > images/mapa2_sr/7031737-1-pol-PL/Mapa2_sr.jpg Ale pamietam jakies
    > wspomnienia, ze Polaków do getta wpuszczano, aby mogli dojść do
    > sądu.

    Nie wiem, jak w Warszawie, ale u mnie w mieście, to Polacy do Getta
    mogli wchodzić, tylko Żydzi mieli ograniczenia w wychodzeniu. U nas na
    terenie Getta znajdowała się m.in. przedwojenna Parafia Ewangelicka,
    gdzie większość Niemców do kościoła chodziło. Wątpię, by im ograniczono
    dostęp do jedynego kościoła ich wyznania.
    >
    >> Jak sobie Niemcy wymyślili, że każdy napotkany po zmroku Polak
    >> jest przestępcą i uprawnionym "celem strzeleckim", to jak się to
    >> jakoś połączyło z głupim Niemcem, albo ze spanikowanym Niemcem, to
    >> mógł zastrzelić przypadkowego przechodnia bezkarnie.
    > Ale "godzina policyjna" to nie niemiecki wynalazek, oraz - jednak
    > nowe prawo :-)

    Mnie z tym nowym / starych chodziło, że utrzymano prawo polskie w
    dotychczasowym zakresie. Nikt nowego kodeksu cywilnego nie pisał
    przykładowo. Karny chyba też obowiązywał sprzed wojny. Przepisy
    podatkowe itd. Natomiast Niemcy oczywiście wprowadzali nowe, ale nie
    widziałem nigdzie, by zmieniali powiedzmy polską ustawę. Wprowadzali
    prawo równolegle funkcjonujące. W razie konfliktu stosowało się niemiecki.

    Niemcy generalnie starali się przestrzegać prawa wojny. A prawo wojny -
    pisze z głowy - między innymi przewiduje właśnie, ze służby cywilne -
    przykładowo Policja - nadal na zajętym terenie działają. Chronią
    porządek. Bo od XIX wieku starają się wszyscy, by w miarę możliwości
    wojny nie oddziaływały na cywili.
    >
    >> Wprowadzono również przepisy karne specjalne, jak przykładowo kara
    >> śmierci za pomoc osobom uważanym przez Niemców za Żydów
    >> (podkreślam to, bo czasem były to osoby, których sami Żydzi za
    >> Żydów nie uważali). Często wykonywaną na miejscu przez jakiś
    >> doraźny "sąd", nie dlatego, by Niemcy się jakoś spieszyli, tylko w
    >> obawie przed tym, że jeszcze trzeba by udowodnić winę, która wcale
    >> oczywista nie była.
    > Eee tam. Niemiecki sąd doraźny nie miał problemu.

    Z tym różnie bywało, z tego co słyszałem. Sami Niemcy na samowolkę swoim
    też niechętnie pozwalali. Mieli świadomość, ze to wzmaga anarchię, a im
    anarchia nie była akurat na zapleczu frontu potrzebne.
    >
    >> Przykładowo, jak znajdowano ukrywających się w polskich
    >> gospodarstwach Żydów, to mordowano wszystkich domowników - w tym
    >> dzieci. A dzieci - nawet wg niemieckiego prawa - przecież do
    >> pewnego wieku winy nie ponosiły.
    > Ale to nie było niemieckie prawo, tylko prawo GG.

    Piszę z głowy, czyli po prostu z niczego. Próbowałem znaleźć coś na
    szybkiego w Internecie, ale widzę różne bzdury, więc o ile pamiętam z
    tego, co czytałem w książkach, to obowiązujące przed II WS przepisy
    nadal obowiązywały. Niemcy stopniowo wprowadzali różne nowe przepisy,
    ale nadal kradzież, pobicie, zabójstwo były ścigane przecież. Ruch
    oporu, ruchem oporu, ale nadal byli przecież choćby przedwojenni
    złodzieje. Sądzisz, że z chwilą wybuchu wojny stali się patriotami i
    przestali kraść?
    --
    (~) Robert Tomasik

Podziel się

Poleć ten post znajomemu poleć

Wydrukuj ten post drukuj


Następne wpisy z tego wątku

Najnowsze wątki z tej grupy


Najnowsze wątki

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1