On Mon, 2 Sep 2024 19:01:37 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 02.09.2024 o 18:03, J.F pisze:
>> On Mon, 2 Sep 2024 15:47:38 +0200, Robert Tomasik wrote:
>>> W dniu 02.09.2024 o 12:50, J.F pisze:
>>>>> Kraść, czy mordować nadal nie wolno było. Również obywateli
>>>>> niemieckich. I tu były spięcia na styku "ruchu oporu" i
>>>>> Policji Granatowej. Potem podobnie było zresztą z Milicją i
>>>>> "niezłomnymi". Na zachodzie Polski zostali Rosjanie, ale tam
>>>>> działała partyzantka niemiecka. Tu ze wschodniej strony
>>>>> Rosjanie się generalnie wycofali i "niezłomni" nie za bardzo z
>>>>> kim mieli walczyć o Wolność Polski, więc różnie z tym było.
>>>> Wycofali się? Czy tak jednak powolutku, stopniowo ...
>>> Poszli w bandytkę.
>> O ACz piszę.
>
> Nie żyłem wówczas. W opowieści z Internetu niechętnie wierzę. One są
> silnie obciążone opiniami autorów. Szukałem informacji o napadzie na
> pociąg, ale nie znalazłem.

Akta być może w IPN, ale oni się niechętnie dzielą.

> Za to znalazłem opowieść, że opisywani
> "wyklęci" napadali na banki, poczty i sklepy państwowe, jakby to jakoś
> szczególnie ich uniewinniało,

No wiesz, obywatele straty nie ponosili.

> zwłaszcza, że ne tylko kradli, ale i mordowali zastane tam osoby.

Jak to był Urząd Bezpieczeństwa Publicznego, to co się dziwisz.
Albo jakis zbyt ambitny strażnik na poczcie.

> No i nadal nie bardzo wiadomo, jakiego państwa byli armią.

No jak to jakiego - naszego, polskiego, przedwojennego.

Choć w przypadku NSZ to chyba nie takie proste ...

>>> Przykładowo w ramach w alki o niepodległość niedaleko stąd
>>> zatrzymali pociąg pasażerski i zamordowali wszystkich ludzi
>>> uznanych przez siebie za komunistów. Ale w Internecie można
>>> znaleźć całą masę informacji o podobnych akcjach bojowych.
>> Ten tego ... za mało takich akcji widać było ... albo komunistów za
>> duzo. No i z ACz by nie wygrali.
>>
> Z opowiadań rodziny wynika, ze przegrali przede wszystkim z ludźmi.
> Ludzie mieli dość wojaczki i było im wszystko jedno, jaki kacyk rządzi.
> Chcieli spokoju.

Ogólnie tak. Ludzie byli zmęczeni wojną.
Czy ci ze wschodu też, to nie wiem, bo przeżyli dwie czy trzy
okupacje.

No ale szans też nie mieli, nawet jak im się wydawało, ze w słusznej
sprawie walczą.

>>>>> U nas na terenie Getta znajdowała się m.in. przedwojenna
>>>>> Parafia Ewangelicka, gdzie większość Niemców do kościoła
>>>>> chodziło. Wątpię, by im ograniczono dostęp do jedynego
>>>>> kościoła ich wyznania.
>>>> W Warszawie wykwaterowano 113 tys mieszkańców. Jak myślisz - z
>>>> poszanowaniem KC ?
>>> To KC coś takiego normuje? Czy KPA?
>> KC też cos tam chyba pisze. Tak czy inaczej - Niemcy w 4 literach
>> mieli, jedni się mieli wyprowadzić, drudzy wprowadzić.
>
> No nie do końca.

Nie wiem jak tam w Warszawie zorganizowali, ale źródła piszą, że 113
tys mieszkańców trzeba było wykwaterować z obszaru póżniejszego getta.
Jak myślisz - na podstawie polskich ustaw, z prawem do odwołania,
za odszkodowaniem?

Aczkolwiek - chyba jakoś o ich zakwaterowanie zadbali, nie wyrzucili
po prostu na bruk.
Co nie było takie trudne, bo jednocześnie zwalniały się pożydowskie
mieszkania.
I pewnie się tym nie przejmowali, tylko kazali załatwić władzom miasta
...

>>>>> A wysyłanie ludzi, w tym przestępców, to obozów
>>>>> koncentracyjnych, to
>>>> na podstawie polskiego KK/KPK ?
>>> Poczytaj o Berezie Kartuskiej. To nie były więzienia. Ludzi tam
>>> wysyłano na podstawie Decyzji administracyjnej.
>> I mówisz, że Niemcy skorzystali z przepisu? Nie musieli, wprowadzili
>> własne. No ale to do Berezy, a nie gdzieś za granicę :-)
> Nie chodzi o miejsce, tylko unormowania prawne.

W unormowaniach na pewno nie było wysłania do więzienia/obozu za
granicę.

> To nie była taka lipa,
> jak Ci się wydaje. Naruszało prawa człowieka, ale umocowanie prawne miało.

Bereza przed 39, czy już niemieckie?

>>> Za to m.in. sądzono Niemców. Stalina nikt za to samo nie osądził.
>> Stalin miał więcej na sumieniu.
>
> Trudno powiedzieć. Nie chcę oceniać, bo nie ma źródeł. Dla mnie
> osobiście tragedią jest śmierć każdej niewinnej osoby. jestem w stanie
> zaakceptować śmierć na polu walki. Wojna, to wojna.

A tu widzisz - wymordowanie całego obozu jeńców, mordowanie w
więzieniach/katowniach NKWD, zsyłki na Syberię czy Kazachstan -
zasadniczo bez mordowania, ale przeżyć nie tak łatwo.

J.