W wiadomości news:ev6eou$7cj$1@nemesis.news.tpi.pl GrzegorzG
<grzegorzeg1@_usunto_tlen.pl> pisze:

>>> Telefon sluzbowy sluzy do rozmow sluzbowych, w obie strony.
>> Podstawę prawną tezy proszę.
>> Dywagacje mnie nie interesują.
> do tego ktoredy masz walic kupe tez potrzebujesz podstawe prawna?
A ty byś tak chciał byle jak, jak się komu podoba??! U nas jest w tej
kwestii żenujące bezhołowie. Potrzebna pilnie jest ustawa w sprawie sposobu,
trybu i dopuszczalnej częstości defekacji. A także unormowania w postaci
aktów wykonawczych regulujące masę, ciężar właściwy, konsystencję, walory
zapachowe i smakowe obiektu defekacji, oraz liczne inne technikalia.
To nie może być tak, aby każdy walił kiedy, jak i gdzie mu się podoba.

> Podpisujesz umowe z pracodawca, ze bedziesz uzywal telefonu do spraw
> sluzbowych i koniec.
Umowa jest zgodnym oświadczeniem woli umawiających się stron. Jak,
zakładając bycie człowiekiem w miarę sprawnie używającym mózgu, można mieć
wolę umawiania się co do niezdefiniowanej kwestii?
Raz jeszcze pytam: co to jest rozmowa służbowa albo co to jest rozmowa
niesłużbowa?

>>> Nikt Ci nie
>>> każe podawać numeru służbowego rodzinie.
>> Proszę (jw.) podstawę prawną, która mi tego zabrania.
> jakie zabrania?? czlowieku!
Normalnie - czego nie rozumiesz? Podaj podstawę prawną, która zabrania mi
podać komuś telefon do mnie do pracy.

> Podajesz nr sluzbowy prywatnym osobom i z
> nimi gadasz, to sie nie dziw, ze sie ktokolwiek przypieprza.
Jak to ktokolwiek? To i sprzątaczka też może się o to przyczepić?
I kto powiedział, że gadam? Może tylko słucham.
Coś albo z logiką, albo z precyzja formułowania myśli, albo z jednym i
drugim, człowieku, u ciebie nietęgo...

>> Ale dobra.
>> Powoli, bo powoli, ale zaczynasz łapać o co naprawdę chodzi.
>> Otóż pracodawca monitoruje (wg niektórych zgodnie z prawem) łącze,
>> monitoruje linię telefoniczną, monitoruje - bo i czemuż nie -
>> pomieszczenie, w którym pracujesz, defekujesz itp..
>> Jak ci się to podoba?
> Mowimy o sluzbowym numerze telefonu, a to akceptuję.
OK, jak pisałem poprzednio - zaczynasz chwytać. Ty kontrolę telefonu
_jeszcze_ akceptujesz, a monitorowania defekacji _już_ nie. Teraz uczyń
następny krok ku zrozumieniu i przyjmij, że nie jesteś pępkiem świata i
twoje akceptacje nie są żadną wykładnią i wielu może mieć granice
umieszczone gdzie indziej. To jest jednak grupa poświęcona prawu, a nie
wolnym wnioskom.

>> Już kapujesz do czego zmierzam, czy potrzebujesz jeszcze prościej?
> No taaak, bo Tobie pewnie chodzi o to, ze jesli zgodzimy sie na
> monitorowanie telefonow, to zaraz kazdy ciekawki szef bedzie chcial
> wiedziec, czy dlubiemy w nosie lewą czy prawą ręką...
> To sie nazywa Paranoja.
Witam znawcę chorób psychicznych. A jak się nazywa takie schorzenie, jak
ktoś przypisuje interlokutorowi twierdzenia, których ten wcale nie wygłosił,
a następnie dyskutuje z nimi celem ich obalenia?
Schizofrenia?

>>>> Byłbyś zadowolony, gdyby na twój służbowy monitorowany telefon
>>>> zadzwoniła twoja dziewczyna/żona/chłopak (wybrać właściwe) i
>>>> wykrzyczy: "znów dziś przez ciebie nie miałam(em) orgazmu,
>>>> impotencie!", po czym rzuci słuchawkę?
>>> No tak, przykład z niezrównoważonymi członkami rodziny pominę.
>> Czemu? Niewygodny i nie radzisz z nim sobie?
> Do takich rozmow mam telefon prywatny. A Ty sobie nie potrafisz takiego
> zorganizowac?
To niewiele da. Jeśli będziesz rozmawiał przez telefon prywatny (czyli
komórkę) to i tak uczynisz to w pomieszczeniu lub na terenie monitorowanym
przez pracodawcę. On wtedy usłyszy przynajmniej to, co ty mówisz. Co będzie
jak powiesz: "kochanie, dziś nie mogę wyjść wcześniej, ten kutas mnie nie
puści"?

>>> Normalny czlowiek wie, do czego sluzy telefon sluzbowy.
>>> To raz.
>> Normalny człowiek wie do czego służy telefon w ogóle.
>>> Dwa, ze pracodawca zazwyczaj monitoruje telefon należący do niego po
>>> to, zeby pracownik nie zalatwial prywatnych spraw przez telefon
>>> (np. dzwoniąc 3 godziny dziennie w niezwiązanych z pracą sprawach).
>> Skąd to wiesz? Potrafisz tę tezę udowodnić, czy tak sobie gadasz?
> Co wiem?
Że pracodawca zazwyczaj monitoruje telefon (pomijając kwestię celu).
Skąd takie dane?

> Szef monitoruje zeby uniknac takich sytuacji. Niekoniecznie w
> ogole slucha nagran.
To jak ma stwierdzić czy pracownik prowadzi tylko rozmowy służbowe czy inne
też?
Znowu jakiś brak logiki.

>>>> Guzik, nie koniec. A jak zapisze, że korzystając ze służbowej toalety
>>>> godzisz sie na to, że jest monitorowana?
>>> To dwie rozne rzeczy.
>> Bo?
> "Bo" jest ponizej, czytaj ze zrozumieniem:
Ciężko się czyta ze zrozumieniem chaotyczne, nielogiczne treści.

>>> Pracownik raczej nie ma możliwości działać na
>>> szkodę firmy korzystając ze służbowej toalety
>> Ma.
> np? uzywajac wiekszej ilosci papieru i narazajac firme na koszty?
Oraz przesiadując tam często i długo. Istnieje wysoce prawdopodobne
domniemanie, że może to być kamuflaż. Częste i długotrwałe sedesowanie może
być tylko przykrywką np. do korzystania z prywatnego telefonu celem
przeprowadzania niesłużbowych rozmów w godzinach pracy. To bez wątpienia
działanie na szkodę firmy. Nie ma rady - trzeba monitorować toalety.

>> Nic nie kapujesz.
>> Jak będzie chciał zadziałać na szkodę firmy to nie zrobi tego przez
>> służbowy monitorowany telefon ani przez monitorowane łącze.
> "> Skąd to wiesz? Potrafisz tę tezę udowodnić, czy tak sobie gadasz?"
> Dzialanie na szkode firmy, to miedzy innymi korzystanie z telefonu
> sluzbowego w celach prywatnych.
To czcza gadanina dopóki brak kryteriów pozwalających jasno i bez
wątpliwości określić co jest celem służbowym, a co prywatnym. Skoncentruj
się więc na tym, miast gadać komunały.

>>> Wysil się i choć na chwilę postaw się w roli pracodawcy, który dba o
>>> dobro firmy i g. go obchodzi czy Twoja dziewucha miała orgazm czy nie.
>> Nie dajesz sobie rady ze zrozumieniem kwestii. Nie chodzi o to, czy jego
>> to obchodzi, tylko czy on ma prawo stosować środki i metody pozwalające
>> się mu dowiedzieć bez twojej zgody kogo kiepsko posuwasz.
> ale po co gadac o takich rzeczach przez telefon sluzbowy, ktory dostales,
> zeby pracowac???
Jak już usiłujesz z jakichś przyczyn odejść od meritum i zwekslować na
pozornie bezpieczniejsze tory, to postaraj się uczynić to jakoś zręczniej,
co?

--
Jotte