Andrzej Lawa wrote:
> W dniu 08.10.2013 11:08, Marek Dyjor pisze:
>
>> czyli dalej twierdzisz, że umieszczenie od srodka klamki, którą można
>> otworzyć bramkę nie stanowi zabezpieczenia furtki przed wejściem? A
>> co z
>
> Oczywiście że nie - wiele ogrodowych furtek swego czasu miało (a być
> może i teraz ma) ruchome klamki z jednej strony.

Powtarzam pytanie dla kogo jest ta ruchoma klamka? czy jest przeznaczona do
osoby znajdującej sie od strony nieruchomej klamki?

>> przyciskiem, też często się stosuje takie zabezpieczenie, czy można
>
> Tak samo jak z klamką.
>

a jak nie dam rady ręka ale dam radę kijkiem lub ręką uzbrojoną w kijek to
też mogę otworzyć?



>> przeskoczyć przez płot wcisnąć przycisk i wejść na teren posesji?
>
> Umm... Chcesz przeskoczyć przez płot żeby dostać się na posesję żeby
> otworzyć furtkę żeby wejść na posesję na której już jesteś?


> Pomijając kompletny brak logiki w twoim pomyśle - przeskakiwanie przez
> płoty stanowiące wyraźne zabezpieczenie przed wejściem to wysiłek
> daleko większy niż przesunięcie dłoni o 5cm żeby sięgnąć do klamki.
> No chyba że płotek ma jakieś 20cm wysokości. Uważasz, że
> przekroczenie przez taki płotek to włamanie? ;)

a przeskoczenie przez płotek o wsyokości 120cm? jest już włamaniem czy
jeszcze nie.

wskaż mi paragraf ktyóy okresla od jakiej wysokości płota zaczyna sie
włamanie?


> I przypominam że chwilowo mowa jest o rzekomym włamaniu poprzez
> naciśnięcie na klamkę. Ale skoro już się łaskawie zgodziłeś, że
> zdjęcie takiej gumki to nie włamanie, to teraz zamiast psa rozmieść
> miny przeciwpiechotne. I wyobraź sobie kogoś o słabym wzroku kto
> kogoś szuka lub pomylił adresy...

rozmieszczanie pułapek mogacych zagrozić życiu jest wg prawa zakazane.

>> W tym przypadku jednek mamy domofon i rygiel elektromagnetyczny.
>> Oczywistym jest, że intencją właściciela posesji nie było
>> umożliwienie wchodzenia każdemu kto ma na to ochotę a tylko tym
>> osobom, które odstaną na to zezwolenie, potwierdzone zwolnieniem
>> rygla poprzez domofon. Klamka wewnętrzna nie jest przeznaczona dla
>> osób z zewnątrz, służy tylko
>
> Gdyby nie była to by nie była dostępna. Uniemożliwienie dostępu do
> takiej klamki jest trywialne.

co to znaczy dostepna... jak trudne musi być dostanie sie do klamki lub
przycisku aby uznać że dostanie si eod nich jest juz włamaniem?

> Jak widać sąd ma odmienne zdanie.

sady czasem gdy idzei o sprawy dotyczące urzedników pańśtwowych wykazują sie
dziwną tolerancją na łamanie przez nich prawa.

to pewnikiem pozostałoś po czasach komuny. naszczęście pojawiają sie
sędziowie o innym podejsciu do prawa.


> Wg ciebie drzwi zamknięte na klamkę to prawidłowe zabezpieczenie?

czy zamek szyfrowy z prostym kodem to prawidłowe zabezpieczenie