macteanimo wrote:

>>Ale też nie świadczy o nielegalności, prawda?
>
> Łatwo jest wykazac, ze rozpowszechnianie utworu bylo nielegalne.

Jak? I jak jednocześnie wykażesz, że rozpowszechniający mógł o tym
wiedzieć? (i bardzo Cię proszę - bez statystyki... bo statystycznie to
najbardziej zmilitaryzowanym państwem świata jest Watykan ;) )

[ciach]

> Ale jednak przez jakis czas sa-to znaczy ze sa legalne???

Pornografia dziecięca jest dość oczywista (zakładając że na prawdę
chodzi o dzieci, a nie nastolatki "na granicy", bo wtedy też można
zakładać, że "modelka" jest legalna).

[ciach]

> Oczywiscie, jest w tym sporo racji. Chodzi o to, ze jesli kupujesz film wzglednie
> nowy wiadomym jest, ze jego cena nie moze wynosic 5 zloty, filmy z gazet nie

Nie może? Podstawę prawną poproszę ;->

> moga byc rozpowszechniane, a na stadionie wiekszosc filmow to pozyccje , ktore
> nawet jeszcze nie pojawily sie na dvd. Ja też widziałem-tylko jakie to filmy?

I teraz dylemat - skoro jeszcze się nie pojawiły, to skąd wiesz, czy w
ogóle się pojawią? Może jakieś kino niezależne, bez sieci dystrybucyjnej.

[ciach]

>>Cena - jak wykazałem - jest dowolna. To nie czasy cen regulowanych
>>urzędowo ;->
>
>
> Nie o to chodzi. Cena nie jest regulowana urzedowo, ale koszty płyty oryginalenej
> np. Rolling Stones-ów są takie, że nowa ich płyta po prostu nie moze kosztowac 5
> czy 10 złoty(przynajmniej w moim mniemaniu)

Ale Ty ustawą nie jesteś i nie możesz urzędowo określić ceny.

Pytanie: kupujesz od sprzedawcy na stoliku płytkę z najnowszymi utworami
pewnego twórcy. Płytka kosztuje około 4 zł. Twierdzisz, że masz podstawy
przypuszczać, że sprzedający to paskudny pirat i złodziej, na którego
powinienem natychmiast donieść, a nawet w miarę możliwości zatrzymac do
przyjazdu policji?

>>Okoliczności - handel stolikowy może być też całkowicie legalny. Po
>>prostu w ten sposób obcinają koszta i może dzięki temu jest właśnie tak
>>niska cena.
>
>
> Może być, ale to zależy od okoliczności. Zapewne był pan na stadionie w warszawie
> i ma pan swoje wlasne odczucia. Dla mnie byly one oczywiste. Zdawalem sobie

Nie, nie byłem.

> sprawe, ze duza czesc rzeczy tam sprzedawanych jest nielegalnie. Podobnie, zakup
> telefonu komorkowego na takim bazarze, przykladowo bez papierow, jest paserka
> nieumyslna(to wiele razy na wlasne oczy widzialem). Kolejna rzezc- na stadionie

Papiery można dodrukować, a bez papierów sprzedają i w komisach. Cena w
oficjanych cennikach operatorów ma się nijak do ceny rynkowej.

Ale w przyadku telefonów jest numerek IMEI i można sprawdzić.

> czesto jest tak, ze sprzedawca mowi-prosze poczekac , zaraz plytke przyniose, bo
> mam skitrana, sam pan wie-wesza wszedzie. Albo mowi-to chocby do kibla tam
> panu sprzedam etc etc. Nastepna rzecz-plyty na stadionie nie wygladaja jak
> oryginalne. Zarówno plyta(nadruk na niej) , jak i ksiazeczka(wyglad, tresc, jakosc)

> roznia sie do plyt oryginalnych.

No, wtedy to jest dość oczywiste. Ale mi kiedyś wpadła w ręce płytka
elegancko wydana, z okładką i hologramem.

Jedyna różnica - koszmarne tłumaczenie (uśmiałem się zdrowo). Bladego
pojęcia nie mam, gdzie to było kupione (znajomy pożyczył a dopóki nie
porównałem tego przypadkiem z płytą w wypożyczalni byłem przekonany, że
to był oryginał i nawet dzwoniłem ze zrzędzeniem do podanego na okładce
dystrybutora).

>>A hologramy - zakładając, że wiem, co to jest, są w miarę proste do
>>pordobienia i laik raczej podróbki od oryginału nie odróżni.
>
> Oczywiscie ze nie musi odroznic, ale jest wiele innych okolicznosci, akurat w
> przypadku stadionu jest ich wiele.

Może, nigdy nie byłem.

>>W przypadku samochodów czy innych towarów stricte materialnych, których
>>nawet legalne kopiowanie jest tak samo kosztowne, jak wyprodukowanie
>>oryginału ;), przedział prawdopodobnych cen jest dosć wąski.
>>
>>W przypadku dóbr intelektualnych, w których sama materialna część
>>"towaru" jest warta grosze, sprawa ceny jest daleko bardziej umowna.
>
> Prawo autorskie nie chroni nosnika , a dobra niematerialne.

Nie o tym pisałem. Pisałem o tym, co kształtuje cenę. W przypadku
samochodów w cenie jednostkowej cena "nośnika" jest kluczowa. W
przypadku muzyki i filmów - prawie zerowa. Stąd nawet bardzo tani film
ma ekonomiczny sens i może być legalny.

[ciach]

>>A od kogo? Powiedzmy że mam utwór nieznanego artysty.
>
>
> Wówczas szukam tego artysty, to ze go nie moge znalezc nie oznacza, ze moge

MegaROTFL

Jazda Polskę szukać jakiegoś ludowego grajka. Powodzenia.

> jego dobrami rozporzadzac. Tak samo jesli znajdzie pan kosztownosci, a nie ustali
> do kogo naleza, nie moze pan ich zatrzymac. To, ze osoba , ktora chce utworem

Taaak? Patrz: zasiedzenie ruchomości.

> rozporzadzac nie moze znalezc jego autora nie oznacza, ze ma do niego prawo.
> Inna sprawa , ze w takiej sytuacji i policja zapewne nie znajdzie autora, zatem
> problem nie istnieje.

Policja nie jest od szukania autorów.

>>Chyba nie zaprzeczysz, że jest tak samo chroniony, jak utwory ostro
>>promowanych gwiazdek.
>>
>>Będziesz latał po całym kraju szukać jakiegoś nieznanego grajka?
>
> Jak wyzej

Czyli będziesz latał? Ambitnyś.

>>Wartośc intelektualna może być też udostępniona jako "public domain" -
>>jak ją odróżnisz od tej komercyjnej?
>>
>
> To juz nalezy do osoby, ktora chce rozpowszechniac. Na niej ciazy obowiazek
> ustalenia, czy ma do tego prawo czy nie.

Podstawę prawną poproszę.

[ciach]

>>I znowu sobie "strzelasz gola" - czy masz zezwolenie na korzystanie z
>>danego kosza? Może to kosz prywatny, na którego użycie trzeba mieć
>>zezwolenie i opłacić jakiś abonament?
>>
>>;->
>>
> Zezwolenie na kosz-litosci.Nie znam przepisow dotyczacych wrzucania smieci do

No właśnie - nie znasz. Nie upewniłeś się, czy właściciel pozwala na
korzystanie każdemu. Ergo - jeśli jesteś konsekwentny - powinieneś
wstrzymać się z korzystaniem z kosza dopóki nie znajdziesz jego
właściciela i nie uzyskasz zezwolenia na korzystanie z tego kosza.

> kosza bez uprawnien-prosze mi je przyblizyc, a chetnie podyskutuje
> Zrozumialem , ze chodzi o roznice ogrodzony bez tabliczki a ogrodzony z tabliczka-
> roznicy nie ma w tym sensie.

Jest. Przepisy dość wyraźnie rozróżniają teren ogrodzony oraz nie
ogrodzony. Pierwszy jest dość mocno chroniony i jeśli na życzenie osoby
uprawnionej nie znikniesz z niego w podskokach, narażasz się na
odsiadkę. W przypadku braku ogrodzenia - w większości przypadków
właściciel może Ci nafiukać (popatrz na to choćby logicznie: nie ma
ogrodzenia, to skąd możesz wiedzieć, gdzie choćby prywatny teren się
kończy - każdy musiałby nosić przy sobie aktualne ksiegi wieczyste całej
okolicy ;) - a to jeszcze nie uwzględnia najmu, dzierżawy itepe)