On Sat, 14 Jul 2012, Buster wrote:

> Gotfryd Smolik news napisał:
>
>> Twierdzisz, że zakup w hipermarkecie nie wiąże się z umową
>> sprzedaży, czy uważasz ze bez *podpisania* takiej umowy
>> sprzedaży nie wolno marketowi nic sprzedać?
>
> Nic takiego nie twierdzę, dlaczego sprzedaż nie miała by być sprzedażą a
> spacer spacerem?
> Zresztą jest ustawa co tę kwestię dokładnie reguluje i mówi co jest zawarciem
> umowy kupno-sprzedaż a co nią nie jest:)

Tu popełniasz błąd.
Ta ustawa, czyli kodeks cywilny, OSOBNO definiuje umowę, i osobno określa
przedmiot umowy sprzedaży.
Zastrzega również szczególne formy, stanowiąc, że jeśli jest potrzebna
szczególna forma, musi to być zaznaczone w ustawie.

No to krótko: umowa sprzedaży nie ma zastrzeżonej szczególnej formy,
bo nie ma tego w ustawie.
Jakie masz przepisy na ograniczenie TEJ SAMEJ zasady dla umowy udziału
w imprezie rozrywkowej?

>> Wydawało mi się, że ktoś już podawał: 384.2 KC.
>> IMO to właśnie dałoby się zaskarżyć :) 385[3] KC, .8, .10
>> i jeszcze pewnie coś by się znalazło.
>
> Te wszystkie paragrafy dotyczą umowy, umowy cywilno prawnej konkretnie,
> a umowa to wspólne oświadczenie woli przynajmniej dwóch stron, nigdy jednej!

PRZYSTĄPIENIE do umowy, które JEDNOZNACZNIE wyraża zamiar przystąpienia,
JEST takim oświadczeniem woli!
Kupujesz bilet czy nie?

> Więc ja sypnę paragrafami KC 66, 71 i 72

To było wystawienie biletu do sprzedaży :>
I oczywiscie, że strony doszły do porozumienia: ktoś Cię zmuszał do
zakupu tego biletu, czy też wprowadził w błąd, że kupiłeś choć
NIE CHCIAŁEŚ kupić?

> Zresztą jeśli jakaś umowa zawiera punkty sprzeczne z prawem to te punkty
> umowy są po prostu nieważne

Oczywiscie.
Tylko jeszcze trzeba wykazać sprzeczność z prawem tych punktów.
Jakoś nie kojarzę, aby pozwalanie na upublicznianie własnego
wizerunku było sprzeczne z prawem.

> bo twierdzenie że kupienie czegoś, czy zrobienie czegoś stanowi
> o zawarciu umowy, jest niezgodne z prawdą i z prawem.

Ale Ty naprawdę powinieneś się zapoznać z podanym już przez kogoś
hasłem "umowa adhezyjna".

> Podobnie sprawa wygląda z wszelkiej maści forami i usługami internetowymi,
> gdzie zakłada się że jeśli ktoś się zaloguje to zgadza zapoznał się
> i zaakceptował jakiś tam regulamin, to jest nieprawda i niezgodne
> z prawem i jest to po prostu nieważne!

Tupnij jeszcze ;)
Nieważne, to są "wprowadzenia w błąd", czyli coś takiego co robił
np. pobieraczek.
Jeśli regulamin był dostępny, nie zawierał wpisów które sugerują
co innego niż ma miejsce (np. "siedem dni za darmo", a w regulaminie
ukryte "ale za wejście 100 zł"), to możesz sobie tupać.

>> Dlaczego zakładasz, ze nie przeczyta regulaminu? ;>
>> (a w ostateczności - odda bilet)
>
> Bo gdyby osoba kupująca bilet na imprezę zapoznała się z owym regulaminem,
> zaakceptowała go, czyli została by zawarta umowa to ta osoba nie zadawała by
> pytań na forum "jakim prawem organizator filmuje go na koncercie"

Ale nie ma zakazu podpisywania weksli in blanco i nie czytania publicznie
dostępnych regulaminów.
A nawet jakby był, to z takiego zakazu wcale nie wynikałaby nieważność
czynności, podobnie, jak z zakazu włażenia na czerwonym nie wynika
prawo do "cofnięcia" wypadku który się zdarzył.
Nic na to nie poradzę.

> Żeby doszło do umowy to obie strony muszą złożyć wspólne oświadczenie woli,
> czyli kupujący musi się zapoznać i zaakceptować.

Nie, musi TYLKO zaakceptować.
I jedynie działania drugiej strony, które prowadziły do tego, że NIE MÓGŁ
się zapoznać, dają szansę na obronę.
To, że NIE CHCIAŁ się zapoznawać, wynika z jego nieprzymuszonej woli.

"Zwolnienie" może zadziałać tylko o ile wykaże, że nie ma zdolności
do czynności prawnych.

> A wracając do realiów to wygląda to tak że jedna strono tworzy ofertę, którą
> zataja przed drugą stroną

Wtedy miałbyś rację.
Ale to trzeba co najmniej uzasadnić!
A na mój gust, wątkotwórca nawet nie spróbował zapoznać się z regulaminem,
bo niechybnie by o tym wspomniał, nie uważasz?

> Kupujący bilet nie dość ze często nie ma możliwości nawet zapoznać się
> z regulaminem, bo nie ma internetu na przykład

Hola, hola.
Pokaż mi, ilu pasażerów, tak zupełnie bez internetu, czytało regulaminy
firm przewozowych prowadzących komunikację miejską.
Te regulaminy kiedyś wisiały w pojazdach w całości, teraz rzeczywiscie
bywają to "wyciągi", ale faktu ze pasażerowie niezbyt je czytają to
nie zmienia :>

> to często nawet nie wie że jakiś regulamin istnieje.

Chwila.
A czyj to problem?

> nawet go nie zrozumie, bo nie ma prawniczego wykształcenia

Nie rozumie pojęcia "wizerunek osoby"?
No tak, to jest problem.
:>

> Poza tym nawet gdy zapoznasz się i zaakceptujesz owy regulamin to
> akceptujesz tylko ten regulamin który czytałeś a nie ma żadnego dowodu na to
> że regulamin się nie uległ zmianie.

"nie zostawiłeś sobie żadnego dowodu" ;>
(i to powinno byc pytanie :>)

> Ale nawet zapoznanie się z owym regulaminem i zrozumienie go nie oznacza
> jego akceptacji przez czytającego, dopóki tej akceptacji nie będzie to nie
> ma umowy!

Ale BRAK AKCEPTACJI jest TOŻSAMY z niekupieniem biletu!
Tak po prostu.

pzdr, Gotfryd