W dniu 21.12.2013 21:17, hikikomorisan pisze:

>> Kupujący przed 1980 zmuszeni z jakiegoś powodu do sprzedaży 20 lat
>> później straciliby właśnie około 80%.
>
> Jaka jest szansa, ze sytuacja sie powtorzy?

Jest to właściwie pewne. Złoto, jak każdy inny towar, podlega cyklom
podaży i popytu oraz mniej lub bardziej planowej spekulacji cenowej.

> Czy prawdopodobienstwo jest wieksze niz to ze ZUS zniknie? :>

Wielokrotnie.

>> I to pomijając ryzyko fałszerstwa,
>>
>>> W ZUSIE - najmniej strace 80%.
>>
>> A jak planujesz odzyskać te składki, hmm?
>
> Nie planuje. Wiem, ze sie nie da. Wkurwia mnie to, ze wiem ile strace i
> MUSZE tam dokladac.

Biedaku. Straszna trauma.

>>>> A inwestowanie w nieruchomości jest mniej niż zabawne, bo (1) dla
>>>> drobnego ciułacza nie ma sensu i tak, a poza tym (2) i większego
>>>> załatwi
>>>> wejście podatku katastralnego.
>>>
>>> Zalatwi lub nie zalatwi. JAk nie stac, to sie sprzedaje. I czysty zysk.
>>
>> Się sprzedaje? Masz kontakt z rzeczywistością gorszy niż JKM, a to
>
> Znaczy uwazasz, ze jak mnie nie bedzie stac na takie mieszkanie jakie
> mam, to nie moge go sprzedac?

Nie masz gwarancji i tylko niewielką możliwość że kupca znajdziesz w
miarę szybko i za korzystną dla ciebie cenę.

Po sąsiedzku facet sprzedaje dom już chyba przez 3 lata. Niedaleko jest
osiedle domków jednorodzinnych. Co najmniej połowa czeka na chętnych.

Znajoma kupiła jakieś 3 lata temu mieszkanie po bardzo okazyjnej cenie,
bo małżeństwo się rozpadło i musieli pilnie je sprzedać by rozmienić je
na drobne. Zapłaciła mniej niż poprzedni właściciele.

Rynek jest bardzo nasycony pustostanami a finansowanie jest trudne do
zdobycia.

>> osiągnięcie. Najpierw musisz znaleźć zainteresowanego, a potem ten
>> zainteresowany musi znaleźć pieniądze. 2-3 miesiące co najmniej jeśli
>> chętnego już masz i nie ma żadnych większych haczyków typu współwłasność
>> czy prawo pierwokupu.
>
> No i?

Obecnie MOŻE sprzedasz bez straty jak kupiłeś przed 2006 i nie śpieszy
ci się ze sprzedażą.

>> A jak wejdzie katastralny i ludzie zaczną sprzedawać, to ceny polecą na
>> pysk.
>
> No juz widze mieszkania po 1000 zł za metr w Krakowie :D

Skąd wziąłeś ten 1000?

> Wezme wtedy ze siedem :D

Mhm. Pieniądze urodzisz czy wydrukujesz?

> Mieszkan, nie metrow.

Nie dostaniesz kredytu. Zapomnij.

> I to ja jestem oderwany od rzeczywistosci? :D

Zdecydowanie.

[ciach]

>> Dodatkowo robisz idiotyczne założenie, że ZAWSZE da się kupić na dołku i
>> ZAWSZE da się sprzedać na górce. A jak kupisz teraz i wejdzie
>> katastralny i zaczniesz "na gwałt" sprzedawać, to 50% spokojnie stracisz.
>
> 50% to mniejsza strata niz 80%

Ale masz jakieś wsparcie do tych 80%?

> Pomijam, ze 50% "byc moze strace" a w ZUS 80% strace na sto procent i
> bede sie cieszyc jak tylko 80% strace...

Nieprawda. Emerytury z ZUS nie pochodzą ze składek emerytów. Są
wyliczane na ich podstawie ale z nich nie pochodzą. Im lepsza sytuacja
gospodarcza państwa, tym większe emerytury można zafundować.

[ciach wyliczenia z dupy]

>> Z ciekawostek: mój dom jest wyceniany (wraz z działką) przez
>> pośredników na pół miliona, dla potrzeb banku rzeczoznawca wycenił go na
>> 350 tysięcy (a i tak się bardzo starał). Działki w okolicy są
>> sprzedawane od 50zł/m2 do 200zł/m2 - w dużej mierze w zależności od
>> tego, jak bardzo komuś zależy na sprzedaży. Ja kupowałem w 2006 po 40zł
>> - i to była ostatnia w tej cenie, bo następne były już po 60.
>
> Fajnie, ze sie pochwaliles.

Nie pochwaliłem, tylko pokazuję ci, że nieruchomości to nie drobne
towary konsumpcyjne, na które zawsze będzie zbyt. I ich rzekoma cena ma
się nijak do pieniędzy jakie uda ci się otrzymać, jeśli nagle będziesz
ich potrzebować.

> I teraz zalozmy, ze chcesz sprzedac. Czy w najczarniejszym scenariuszu
> widzisz, ze mozesz dostac tylko 20% wartosci? :>
>
> czyli 70 tysiecy.

??

> To wyobraz sobie, ze gdy wplacisz do ZUS 350 tysiecy przez cale zycie to
> dostanies zpotem (jak nie umrzesz) z tego co wplaciles 70 tys.
>
> To jest twoja emerytura. 70 tys w zamian za 350 tys.

Podstawa wyliczeń? Czy znowu (jak zwykle) wyliczenia z dupy wzięte?

>>> A co drobnych ciulaczy - jak pisalem poprzednio +500 zł miesiecznie
>>> wiecej w kiesznina osobe. Czyli +1000 na malzenstwo. Czyli mozna kupic
>>> mieszkanie na kredyt i splacac raty po 1000 a nawet jak po 2000 to
>>> dzieki temu "zaoszczedzonemu" tysiacowi na ZUS rata jest bardziej
>>> przystepna dla drobnych ciulaczy.
>>
>> Ale nie zaoszczędzisz, bo jak zlikwidowano by składki na ZUS to system
>> całkiem by padł i skończylibyśmy w najlepszym przypadku na poziomie
>> Białorusi albo nawet Zimbabwe.
>
> Byl plan rozlozony na dekady plynnego przejscia a wlasciwie odejscia z ZUS.

Myślał indyk o niedzieli...

[ciach]

>> Pamiętaj: banki sporo zainwestowały (za pośrednictwem kredytobiorców) w
>> mieszkania na wynajem. Nie jest w ich interesie zbytnie ułatwianie
>> dostępności kredytów na nowe mieszkania.
>
> Banki beda robic to, na czym beda robic kase. JAk rynek sie zmieni to
> nie beda tkwic uparcie w ideologii sprzed dekad, tylko sie dopasuja.
>
> Prywatny biznes jest taki, ze kalkuluje ryzyko.

Owszem, ale póki co jest na tyle dużo pustostanów i tyle zagrożonych
plajtą komercyjnych inwestorów, którzy sfinansowali budowę kredytami, że
jeszcze przez parę lat im się nie będzie kalkulować tak łatwe udzielanie
kredytów na budowę jak w np. 2006.

Przecież ja wtedy dostałem kredyt, a dochody miałem baaaaaaaaaaaardzo
słabo udokumentowane (umowy o dzieło, żadnych ramowych). A jak w 2008
przenosiłem z przewalutowaniem, to nawet nie sprawdzali zdolności.

Poza tym zostały wprowadzone dodatkowe ograniczenia prawne.

[ciach liczby znowu z dupy wyciągnięte]

[ciach]

>> W interesie społeczeństwa (w sensie stałego
>> wzrostu dobrobytu) jest inwestowanie w coś, co stanowi środki produkcji
>> lub jakiś inny sposób dalszego zarabiania.
>
> Interes spoleczenstwa to interes obywatela jako jednostki.

Nie do końca. Lepiej żeby 1 na 100 został solidnie skrzywdzony finansowo
ale nadal miał zapewniony byt na emeryturze niż żeby ten jeden miał
super-eksta-hiper-emeryturę z własnych inwestycji a pozostałych 99
przymierało głodem.

Ludzkość jest mentalnie w okresie przejściowym pomiędzy ekonomią
niedostatków a ekonomią nadmiaru i trzeba to jakoś kompensować. Jeśli
nie będziemy, skończymy jak Indioci z opowiadania Lema.

>> Inwestowanie w statyczne
>> lokaty (złoto czy leżąca odłogiem ziemia itepe) to tworzenie bańki
>> spekulacyjnej i dławienie przepływu pieniądza. Czyli przepis na kryzys.
>
> Kazdy wybierze w co inwestowac. Chyba, ze chcesz narzucic jedyny sluszny
> sposob inwestowania. Ale to komunistyczny zamordyzm by byl ;]

Ja nie narzucam. System narzuca. Inwestycje (statyczne) w złoto to
obecnie dobry sposób na dojenie frajerów. Co innego jak z wyczuciem
spekulujesz, ale to jak z każdym innym towarem np. ropą.

> Janek zainwstuje w zloto, Staszek w koparke, Rysiek straci na zlocie,
> Tomkowi zajebia koparke

O ubezpieczeniach nie słyszałeś?

>> Pieniądz musi krążyć - i m.in. stąd zupełnie zdrowa i zamierzona jest
>> umiarkowana inflacja (która de facto stanowi kolejny podatek).
>>
>> Pamiętaj, że pieniądz nie jest obiektywnie istniejącym przedmiotem. To
>> punkty do społecznie akceptowalnego podziału zasobów.
>>
>
> Moze sie to nazywac bitcoin nawet. Mozemy sie wymieniac jak za dawncyh
> czasow nawet, ty mi kure dasz, ja ci napletek obetne. Pieniadz to
> ulatwienie.

Owszem. Ale to tylko punkty, niż obiektywnie istniejącego.

> A ja majac sztabke zlota po nuklearnej zagladzie moge naprawiac ploty,
> wbijac gwozdzie, rozbijac orzechy kokosowe ;) A ten co nie ma zlota
> bedzie korzystal z moich uslug ;)

To jest tak głupie, że aż mnie osłabia...

Pomyśl ile porządnych młotków (i innych narzędzi) można obecnie kupić za
sztabkę złota, która - zapewniam cię - będzie bardzo gównianym młotkiem.

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...