-
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.cyf-kr.edu.pl!news.nask
.pl!news.nask.org.pl!newsfeed.pionier.net.pl!news.glorb.com!peer01.iad.highwind
s-media.com!news.highwinds-media.com!feed-me.highwinds-media.com!nx02.iad01.new
shosting.com!newshosting.com!newsfeed.neostrada.pl!unt-exc-01.news.neostrada.pl
!unt-spo-b-01.news.neostrada.pl!news.neostrada.pl.POSTED!not-for-mail
Date: Fri, 20 Dec 2013 10:43:08 +0100
From: Tomasz Kaczanowski <kaczus@dowyciecia_poczta.onet.pl>
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; pl; rv:1.8.1.24) Gecko/20100228
Thunderbird/2.0.0.24 Mnenhy/0.7.6.0
MIME-Version: 1.0
Newsgroups: pl.soc.prawo
Subject: Re: OFE - zabór mienia
References: <l8s48g$k3p$1@node2.news.atman.pl> <l8s4hr$kjf$1@node2.news.atman.pl>
<52b1c995$0$2356$65785112@news.neostrada.pl>
<l8veiq$20a$1@mx1.internetia.pl>
<52b34069$0$2172$65785112@news.neostrada.pl>
<52b3eb0d$0$2155$65785112@news.neostrada.pl>
<52b40cb4$0$2180$65785112@news.neostrada.pl>
In-Reply-To: <52b40cb4$0$2180$65785112@news.neostrada.pl>
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Lines: 82
Message-ID: <52b4112b$0$2175$65785112@news.neostrada.pl>
Organization: Telekomunikacja Polska
NNTP-Posting-Host: 79.187.17.90
X-Trace: 1387532587 unt-rea-b-01.news.neostrada.pl 2175 79.187.17.90:46776
X-Complaints-To: a...@n...neostrada.pl
X-Received-Bytes: 5640
X-Received-Body-CRC: 1996616294
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:732874
[ ukryj nagłówki ]W dniu 2013-12-20 10:22, Robert Tomasik pisze:
> Użytkownik "Tomasz Kaczanowski" <kaczus@dowyciecia_poczta.onet.pl>
> napisał w wiadomości news:52b3eb0d$0$2155$65785112@news.neostrada.pl...
>> W dniu 2013-12-19 19:50, Robert Tomasik pisze:
>>
>>>>> Z góry dało się przewidzieć, że tych środków musi zabraknąć w
>>>>> budżecie ZUS, a zatem musi je dodać Skarb Państwa
>>>> Przecież to od początku nie były pieniądze ZUS tylko składających.
>>>> Znaczy ja uważam, że emerytura to nie składanie, ale właśnie taka
>>>> koncepcja była by cześć odkładać, czyli w praktyce lokować bo ten
>>>> pieniądz za 50 lat to już nie ten tylko inny.
>>>
>>> U nas zastosowano inny system. Juz wiele razy na forach podkreślałem to.
>>> W Polsce z uwagi na to, ze po II WS mieliśmy wiele osób wymagających
>>> świadczeń emerytalno-rentowych które nie miały odłożonych środków
>>> uregulowano to tak, że skłądki aktualnie pracujacych pokrywają
>>> świadczenia aktualnie uprawnionych. Sposób, jak każdy inny, ale nie
>>> należy go zmieniać bez istotnej przyczyny.
>>
>> Zastosowano inny system, ale okazał się w pewnym momencie niewydolnym,
>> stąd przyszedł pomysł na zmianę systemu, tak aby szansę na emeryturę
>> mieli tez obecnie płacący... Czy dobry, czy nie, inna sprawa, kwestia
>> jest taka, że system zmieniono.
>
> Usiądź. Pomyśl sam, a nie słuchaj bełkotu dziennikarzy. W jaki sposób
> wyprowadzenie do zewnętrznej firmy II Filaru środków z ZUS miało
> zwiększyć ilość środków na wypłaty dla obecnych emerytów?
Ale nie miało ich zwiększyć. Ilość pieniędzy miało zwiększyć
ujednolicenie systemu. I dodatkowo - problem znam nie z dziennikarskiego
bełkotu, ale tak się złożyło, że miałem zajęcia z osobą, która
opiniowała przy wprowadzaniu reformy (i to przed wprowadzeniem reform).
Przedmiot dotyczył rzeczy aktuarialnych, wiec było przy okazji trochę
zabawy ze sprawdzaniem bilansowania się systemu. I tak, nie bilansował
się ten system w 100% (tak jak żadnego państwowy systemu emerytalnego na
świecie się nie udało sie zbilansować w dłuższym okresie, jesli bierze
się na pod uwagę zbyt duże zobowiązania zaciągnięte wcześniej, które
chce się zrealizować). Ale był stabilny w długim okresie czasu, pod
warunkiem niewyrywania z systemu grup uprzywilejowanych, zniesienia
przywilejów i włączenia wszystkich do jednego systemu.
> Ten prasowy
> bełkot to po prostu krzyk rozpatrzy firm II Filara, któ zrobiły najpierw
> skok na kasę, a teraz muszą ją zwrócić. Taż już niewydolnysystem dobito
> po prostu i tyle.
System miał szansę być właśnie w miarę wydolnym w przeciwieństwie do
tego, który obowiązywał wcześniej, bo tak przypomne, zanim wprowadzono
nowy system, juz brakowało pieniędzy w ZUS-ie, a to miało się pogłębiać....
> Problemem jest to, że obecnie wypłacane są przez ZUS
> świadczenia osobom zatrudnionym za demoludów, gdzi miały one normalnie
> odporwadzane skłądki bez kombinowania. A na te wypłaty skłądają się
> obecnie zatrudnieni, których nie dość, ze ejst mniej (niż demograficzny
> + emigracja), to jeszcze kombinują, jak tylk osie da by mniej zapłacić.
Problem jest w tym, że część osób z czasów demoludów, którzy mieli farta
dostają wyższe emerytury niż wynikałoby to z zasad ekonomii. Inni,
których zakłady padły zbyt wcześnie mają emerytury głodowe, ponieważ z
czasów, kiedy były za nich odprowadzane wyższe składki nie można
namierzyć dokumentów, a później przyszło załamanie rynku i przemiany lat
89+, gdy wiele zakładów padło, a ludzie pracowali w innych, mniej
płatnych zawodach, po to by się utrzymać (no właśnei sa regiony w
polsce, gdzie rząd nie pomagał tak chojnie jak regionom górniczym, czy
stoczniowym). I niestety emerytura dla nich liczona jest z tego okresu
niższych składek, bo jedynie wysokość tych mogą udowodnić, pozostałe to
tylko okres zatrudnienia.
> I jeszcze z tych skąpych środków wyprowadzono część do II Filara. Ba
> nawet nie dając samym ubezpeiczonym szansy na rezygnacji z jego
> dobrodziejstwa.
Nie wiem, jak z tym dobrodziejstwem, ale nie licz na to, że z ZUS-u
dostaniesz więcej niż dostałbyś z II filara....
--
Kaczus
http://kaczus.ppa.pl
Następne wpisy z tego wątku
- 20.12.13 10:46 hikikomorisan
- 20.12.13 14:41 Robert Tomasik
- 20.12.13 15:08 jureq
- 20.12.13 15:09 Tomasz Kaczanowski
- 20.12.13 15:26 Robert Tomasik
- 20.12.13 15:26 Robert Tomasik
- 20.12.13 18:28 hikikomorisan
- 20.12.13 18:34 Wojciech Bancer
- 20.12.13 19:31 sqlwiel
- 20.12.13 22:21 hikikomorisan
- 21.12.13 01:18 Robert Tomasik
- 21.12.13 08:09 sqlwiel
- 21.12.13 10:59 hikikomorisan
- 21.12.13 11:01 hikikomorisan
- 21.12.13 12:47 cef
Najnowsze wątki z tej grupy
- Rower przypięty do mojego
- Kąsaltig Grub
- Re: Sztuka Edukacji wer. 6462 - dodałem roz. z propozycją nowej ordynacji wyborczej
- Nordstrim
- obostrzenia
- ilość węzłów sanitarnych w biurowcu
- Korekta prognozy
- ROBERT GWIAZDOWSKI: PO CO NAM ZWIĄZKI PARTNERSKIE?
- Czy można orzekać po pijaku?
- reparacje
- ustawienie przetargu
- Przeszukiwanie baz i netu
- Mini Netykieta polskich grup dyskusyjnych
- Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- Re: Powtórne wezwanie na PO-komisję uzdrowi Ziobrę już w 10 dni
Najnowsze wątki
- 2024-07-09 Rower przypięty do mojego
- 2024-07-09 Kąsaltig Grub
- 2024-07-08 Re: Sztuka Edukacji wer. 6462 - dodałem roz. z propozycją nowej ordynacji wyborczej
- 2024-07-06 Nordstrim
- 2024-07-06 obostrzenia
- 2024-07-05 ilość węzłów sanitarnych w biurowcu
- 2024-07-04 Korekta prognozy
- 2024-07-04 ROBERT GWIAZDOWSKI: PO CO NAM ZWIĄZKI PARTNERSKIE?
- 2024-07-03 Czy można orzekać po pijaku?
- 2024-07-02 reparacje
- 2024-07-02 ustawienie przetargu
- 2024-07-02 Przeszukiwanie baz i netu
- 2024-07-01 Mini Netykieta polskich grup dyskusyjnych
- 2024-07-01 Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- 2024-07-01 Re: Powtórne wezwanie na PO-komisję uzdrowi Ziobrę już w 10 dni