W dniu 2013-12-20 10:22, Robert Tomasik pisze:
> Użytkownik "Tomasz Kaczanowski" <kaczus@dowyciecia_poczta.onet.pl>
> napisał w wiadomości news:52b3eb0d$0$2155$65785112@news.neostrada.pl...
>> W dniu 2013-12-19 19:50, Robert Tomasik pisze:
>>
>>>>> Z góry dało się przewidzieć, że tych środków musi zabraknąć w
>>>>> budżecie ZUS, a zatem musi je dodać Skarb Państwa
>>>> Przecież to od początku nie były pieniądze ZUS tylko składających.
>>>> Znaczy ja uważam, że emerytura to nie składanie, ale właśnie taka
>>>> koncepcja była by cześć odkładać, czyli w praktyce lokować bo ten
>>>> pieniądz za 50 lat to już nie ten tylko inny.
>>>
>>> U nas zastosowano inny system. Juz wiele razy na forach podkreślałem to.
>>> W Polsce z uwagi na to, ze po II WS mieliśmy wiele osób wymagających
>>> świadczeń emerytalno-rentowych które nie miały odłożonych środków
>>> uregulowano to tak, że skłądki aktualnie pracujacych pokrywają
>>> świadczenia aktualnie uprawnionych. Sposób, jak każdy inny, ale nie
>>> należy go zmieniać bez istotnej przyczyny.
>>
>> Zastosowano inny system, ale okazał się w pewnym momencie niewydolnym,
>> stąd przyszedł pomysł na zmianę systemu, tak aby szansę na emeryturę
>> mieli tez obecnie płacący... Czy dobry, czy nie, inna sprawa, kwestia
>> jest taka, że system zmieniono.
>
> Usiądź. Pomyśl sam, a nie słuchaj bełkotu dziennikarzy. W jaki sposób
> wyprowadzenie do zewnętrznej firmy II Filaru środków z ZUS miało
> zwiększyć ilość środków na wypłaty dla obecnych emerytów?

Ale nie miało ich zwiększyć. Ilość pieniędzy miało zwiększyć
ujednolicenie systemu. I dodatkowo - problem znam nie z dziennikarskiego
bełkotu, ale tak się złożyło, że miałem zajęcia z osobą, która
opiniowała przy wprowadzaniu reformy (i to przed wprowadzeniem reform).
Przedmiot dotyczył rzeczy aktuarialnych, wiec było przy okazji trochę
zabawy ze sprawdzaniem bilansowania się systemu. I tak, nie bilansował
się ten system w 100% (tak jak żadnego państwowy systemu emerytalnego na
świecie się nie udało sie zbilansować w dłuższym okresie, jesli bierze
się na pod uwagę zbyt duże zobowiązania zaciągnięte wcześniej, które
chce się zrealizować). Ale był stabilny w długim okresie czasu, pod
warunkiem niewyrywania z systemu grup uprzywilejowanych, zniesienia
przywilejów i włączenia wszystkich do jednego systemu.


> Ten prasowy
> bełkot to po prostu krzyk rozpatrzy firm II Filara, któ zrobiły najpierw
> skok na kasę, a teraz muszą ją zwrócić. Taż już niewydolnysystem dobito
> po prostu i tyle.

System miał szansę być właśnie w miarę wydolnym w przeciwieństwie do
tego, który obowiązywał wcześniej, bo tak przypomne, zanim wprowadzono
nowy system, juz brakowało pieniędzy w ZUS-ie, a to miało się pogłębiać....


> Problemem jest to, że obecnie wypłacane są przez ZUS
> świadczenia osobom zatrudnionym za demoludów, gdzi miały one normalnie
> odporwadzane skłądki bez kombinowania. A na te wypłaty skłądają się
> obecnie zatrudnieni, których nie dość, ze ejst mniej (niż demograficzny
> + emigracja), to jeszcze kombinują, jak tylk osie da by mniej zapłacić.

Problem jest w tym, że część osób z czasów demoludów, którzy mieli farta
dostają wyższe emerytury niż wynikałoby to z zasad ekonomii. Inni,
których zakłady padły zbyt wcześnie mają emerytury głodowe, ponieważ z
czasów, kiedy były za nich odprowadzane wyższe składki nie można
namierzyć dokumentów, a później przyszło załamanie rynku i przemiany lat
89+, gdy wiele zakładów padło, a ludzie pracowali w innych, mniej
płatnych zawodach, po to by się utrzymać (no właśnei sa regiony w
polsce, gdzie rząd nie pomagał tak chojnie jak regionom górniczym, czy
stoczniowym). I niestety emerytura dla nich liczona jest z tego okresu
niższych składek, bo jedynie wysokość tych mogą udowodnić, pozostałe to
tylko okres zatrudnienia.


> I jeszcze z tych skąpych środków wyprowadzono część do II Filara. Ba
> nawet nie dając samym ubezpeiczonym szansy na rezygnacji z jego
> dobrodziejstwa.

Nie wiem, jak z tym dobrodziejstwem, ale nie licz na to, że z ZUS-u
dostaniesz więcej niż dostałbyś z II filara....


--
Kaczus
http://kaczus.ppa.pl