eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plPrawoGrupypl.soc.prawoRe: No co za pszypadeq [708_000 PLN za "przepraszanie" Radka Sikorskiego przez Kaczyńskiego]Re: No co za pszypadeq [708_000 PLN za "przepraszanie" Radka Sikorskiego przez Kaczyńskiego]
  • Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.chmurka.net!.POSTED.83.142.196.21!
    not-for-mail
    From: Shrek <...@w...pl>
    Newsgroups: pl.soc.prawo
    Subject: Re: No co za pszypadeq [708_000 PLN za "przepraszanie" Radka Sikorskiego
    przez Kaczyńskiego]
    Date: Fri, 10 Feb 2023 20:31:09 +0100
    Organization: news.chmurka.net
    Message-ID: <ts661u$9pk$1$Shrek@news.chmurka.net>
    References: <tr3520$11a$2$Shrek@news.chmurka.net>
    <trsnec$pf1$5$Shrek@news.chmurka.net>
    <1b5ri827t3tv.n6r84shzy5eb$.dlg@40tude.net>
    <trtsrr$rhl$3$Shrek@news.chmurka.net>
    <1e4mf89zlhet9$.6ftpmrt1v7u8$.dlg@40tude.net>
    <tru0lt$uqo$1$Shrek@news.chmurka.net>
    <1avgbwnu19bw0$.1fxj451an608k.dlg@40tude.net> <bVAEL.6$zGt2.2@fx01.ams1>
    <63e2df1c$0$19614$65785112@news.neostrada.pl> <otCEL.4$8tJc.1@fx14.ams1>
    <trvbff$7o4$2$Shrek@news.chmurka.net> <dVIEL.9$%aOc.0@fx10.ams1>
    <ts0ifu$7kc$5$Shrek@news.chmurka.net> <BOUEL.10$%fjc.7@fx15.ams1>
    <ts1v5l$gn1$1$Shrek@news.chmurka.net>
    <f...@4...net>
    <ts36ek$i75$5$Shrek@news.chmurka.net>
    <g0z800uqbpy$.m7v1pvpxc0yf$.dlg@40tude.net>
    <ts37ic$i75$9$Shrek@news.chmurka.net>
    <1757rn78ytk9x$.nawzcpq661lx.dlg@40tude.net>
    <ts3e1c$oqq$2$Shrek@news.chmurka.net>
    <1...@4...net>
    <63e6181c$0$9596$65785112@news.neostrada.pl>
    NNTP-Posting-Host: 83.142.196.21
    Mime-Version: 1.0
    Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
    Content-Transfer-Encoding: 8bit
    Injection-Date: Fri, 10 Feb 2023 19:31:10 +0000 (UTC)
    Injection-Info: news.chmurka.net; posting-account="Shrek";
    posting-host="83.142.196.21"; logging-data="10036";
    mail-complaints-to="abuse-news.(at).chmurka.net"
    User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:102.0) Gecko/20100101
    Thunderbird/102.6.1
    In-Reply-To: <63e6181c$0$9596$65785112@news.neostrada.pl>
    Content-Language: pl
    Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:834508
    [ ukryj nagłówki ]

    W dniu 10.02.2023 o 11:10, Robert Tomasik pisze:

    > Matka podjechała pod sklep. Ponieważ dziecko spało w foteliku, zostawiła
    > je w samochodzie i poszła po zakupy. Po powrocie stwierdziła, że dziecko
    > nie żyje. Zdaje się, że pomagała tam karetka, ale również tylko zgon
    > stwierdzili. Wezwano Policję. Policja oceniła, że brak jest jakiś
    > widocznych śladów, by do śmierci dziecka przyczyniły się jakieś osoby.

    Z grubsza tak.

    > Czy decyzję o wykonaniu
    > oględzin uznać możemy za szczególnie złą?

    Nikt tego nie kwestionował.

    > To właściwy moment, by zadać sobie pytanie
    > w jakiej sprawie?
    >
    > Z grubsza rzecz biorąc do głowy przychodzi mi:
    > - zabójstwo;
    > - nieudzielenie pomocy;
    > - nieumyślne spowodowanie śmierci.
    > Może mi coś umknęło, ale wydaje mi się, że żadne inne przestępcze
    > działanie tu wchodzić nie mogło w rachubę.
    >
    > Gdyby sprawcą choćby jednego z tych możliwych przestępstw mogła być
    > inna, niż matka osoba, to wówczas można by zastosować wybieg i wszcząć
    > to postępowanie właśnie w takiej sprawie, a matkę przesłuchać w
    > charakterze świadka. Ale w wypadku zamkniętego samochodu bez śladów
    > włamania trochę trudno wymyślić racjonalny bieg zdarzeń, w którym inna,
    > niż matka dokonała przestępstwa - jeśli do niego w ogóle doszło
    > oczywiście, co nie jest pewne, a nawet mało prawdopodobne, ale skoro
    > postanowiliśmy wszcząć postępowanie, to jednak w konsekwencji chwilowo
    > musimy je zakładać.

    W tym momencie przerwę twoje rozważania i zapytam jak to jest że w
    przypadku stachowiaka nie wyciągnięto analogicznych wniosków. Ba -
    uznano że postawienie zarzutów spowodowania śmierci jest wręcz
    niemożliwe. Więc albo ci, albo tamci się mylili. Albo obaj.

    > Teraz co zrobić z matką? Przepisy dotyczące wyboru, czy stawiać jej
    > zarzut, czy nie jakoś szczególnie zmianie nie ulegały na przestrzeni
    > czasu. Z grubsza rzecz biorąc istnieją trzy możliwości:
    > - odstąpić od przesłuchania do czasu ustalenia, czy jest świadkiem, czy
    > podejrzanym;
    > - przesłuchać w charakterze świadka pozbawiając ją wynikających z
    > przedstawienia zarzutu uprawnień, ale i oszczędzając traumy
    > przedstawienia zarzutu;
    > - przedstawić zarzut.

    Pierwsza wydaje się najrosądniejsza.

    Ostatnia jest po prostu bezprawna, bo decyzję o postawieniu zarzutów
    przedstawia się na piśmie wraz z uzasanieniem, okolicznościami i
    dowodami i w ustawie nie ma "bo kulson nie ma lepszego pomysłu". Koniec
    tematu.

    > Rozsądne wydają się dwa kolejne rozwiązania. Ale które?

    Chyba tylko w kulsoniej logice.

    > Do czasu zajęcia
    > stanowiska przez Szanownego Rzecznika Praw Obywatelskich decyzja
    > spadłaby na "kark" dowodzącego. RPO - jak sądzę po analizie wielu spraw
    > - uznał, że słuchać w charakterze świadka nie wolno.

    Bzdury piszesz. RPO nic takiego nie napisał. "W obszernym piśmie RPO
    napisał, że w jego zainteresowaniu pozostaje przesłuchiwanie w
    charakterze świadka osób, wobec których
    _istnieje_wystarczający_materiał_dowodowy_ do postawienia im zarzutów. "

    > Moim prywatnym
    > zdaniem wpadł w sidła uogólnienia.

    A moim zdaniem nie rozumiesz słowa pisanego.

    --
    Shrek

    Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
    PS - i konfederację!

Podziel się

Poleć ten post znajomemu poleć

Wydrukuj ten post drukuj


Następne wpisy z tego wątku

Najnowsze wątki z tej grupy


Najnowsze wątki

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1