W dniu 11.02.2023 o 01:58, J.F pisze:
>> A kiedy informacja o korupcji przerodziła się o w informację o
>> zorganizowanych zabójstwach?
> U policjantow? Pojecia nie mam.
> Jakies strzepki informacji mowią, ze o rzekomej korupcji wiedzieli
> miesiace wczesniej.
> A kiedy o Pavulonie? W srode, jak gazete przeczytali?
> A moze znacznie wczesniej, bo ich przeciez mial dyrektor powiadomic.

Kiedy dziennikarze o tym napisali. Bo, że nie wiedzieli, a jedynie się
domyślali na skutek rzekomego zbyt wysokiego zużycia leków, to sam
znalazłeś. Chodzi mi o to, kto i w którym momencie wpadł na pomysł
napisania, ze ratownicy mordują.

>>> Normalnie bym powiedzial, ze pacjenci jakos losowo powinni sie
>>> trafiac zespolom. Ale jesli to była karetka "reanimacyjna", to moze
>>> trafialy sie jej ciezsze przypadki.
>> No właśnei nie wiadomo.
> Tylko tyle, ze sąd skazal za zabójstwa.

ale określone osoby i za zabójstwo określonych osób. Ile tego było? 6
zabójstw? Oczywiście, ze to dużo, ale materiał mówił o jakimś
powszechnym mordowaniu. Sam się doszukujesz braku kilkuset ampułek.

>> Wydaje i się, że przypadki orderstw p oprostu przypadkowo wykryto. I
>> oczywiście dobrze, że je wykryto, tylko to z ateriałe prasowy nie a nic
>> wspólnego, albo niewiele.
> Pismaki napisaly ze pavulonem i patrz skazano za zabójstwo pavulonem.

Intrygujące, ale i inspirujace. Nic innego tam nie mieli?
>
> Ja tez mam wątpliwosci. Ale takie: skad pismaki sie dowiedzialy,
> i jaki byl ich wklad w wyjasnienie sprawy.
> Bo moze od anonimowego informatora, ktory powiadomil tez policje,
> ktora moze juz konczyla sledtwo.

Co by wskazywało na to, ze ich materiał nie tyle się przyczynił do jej
wykrycia, co ewentualnie pomógł w zatarciu śladów innym.

>> Wie, ze odpisałem wyżej i być mmomże już to pozwoli Ci zrozumieć mój tok
>> rozumowania, ale tak bardziej obrazowo. Dowcipnić wzywa karetkę do
>> potrącenia osoby, któego nie ma - po prostu wydaje mu się to śmieszne.
>> Jadąca do tego zdarzenia karetka napotyka nieprzytomną osobę po zawale i
>> ją ratuje. Bez wątpienia, gdyby nie telefon koika, to by ta karetka tam
>> nie jechała, ale czy od razu należy dzwoniącego promomwać jako zbawcę
>> uratowanego?
> No ... fajny przyklad. Tylko ze jakby w drugą stronę.

No właśnie w tę samą. Rozpętali aferę o nieistniejąca korupcję, a przy
okazji ktoś się wysypał z zabójstwem.

>> A teraz podrożał? Stał się szczególnie bardziej niebezpieczny? Ludzie
>> inaczej zaczęli na niego reagować?
> No ale skutkow zakazu moze nie byc, bo sa inne leki.
> Podobnie dobre i troche drozsze ..

I dlatego, ze droższe, to ratownicy nie mordują? Nie płaca im się to?

>>>> Natomiast sytuacja, gdy dziennikarze dowiadują się o nieistniejącej
>>>> de facto korupcji
>>> Tzn istniejacemu płaceniu, tylko nie będącemu formalnie korupcją.
>> Wiesz, na takiej zasadzie, to omżna pisać o korupcji na kasie w LIDL. W
>> sumie kasjerka za towary dostaje pieniądze.
> Ale jednak to nie to samo.

Jeśli chodzi o mordowanie, to oczywiście nie. Ale jeśli chodzi o
promocję określonych grabarzy w zamian za datek na związki zawodowe?

>> Nawet nie trafili. Po prostu sukces Policji podciągnęli pod swój materiał.
> Jaki znow sukces policji, jesli ich dyrektor powiadomil o pavulonie i
> dostali na tacy?

Jesli nawet, to nadal to nie dziennikarze,
>
> Ale jedno jest pewne - najpierw była publikacja artykułu, a potem
> dopiero kulsony zaczęly dzialac żwawo.

A policjanci w którym momencie?
>
> Ale byc moze to anonimowy policjant dal cynk pismakom ..

Anonimowy dla kogo? Dla dziennikarzy? :-) Natomiast to też jest możliwe
oczywiście.

>> Skoro zostali skazani, to winni. nie chodzi o to, że to z materiałem
>> dziennikarzy nie a nic wspólnego.
> Zaraz zaraz - dziennikarze nie pisali o korupcji, tylko o mordowaniu
> pacjentow, i za to w koncu sanitariusze zostali skazani.
> Tzn o braniu pieniedzy tez pisali, ale to nie jest sensacja.
>
Dla Ciebie jest normalne, że ratownik musi dorabiać promując grabarza?

>> Z tego, co Ty tu linkowałeś, to ja odniosłem wrażenie, że to działało
>> inaczej. Żaden ratownik nie brał pieniedzy. Związki zawodowe ratowników
>> przyjmowały gratyfokację w zamian za polecanie przez ratowników
>> określonych usługodawców.
> To byl jakis fragment i to dosc dziwny.
> A bylo pelno innych.
>
> "Z kim jeździsz?" -- to pytanie, którym otwieraliśmy rozmowę z
> kolejnymi ludźmi z pogotowia. Chodziło nie o kolegów i koleżanki z
> karetki, lecz o układ z dyspozytorem stacji i konkretną firmę
> pogrzebową, której sprzedają informacje o zgonach. Gołym okiem widać
> było, że machina handlu informacjami o zgonach jest o niebo bardziej
> rozbudowana, niż zakładaliśmy. Handlowali niemal wszyscy, a kiedy
> pytaliśmy, kto konkretnie, słyszeliśmy:
> "Szybciej powiem wam, kto tego nie robi"."

Tylko na koniec okazało sie, ze to akurat legalny proceder. A o tym już
mało kto wspomina.

> "Podobno w łódzkim pogotowiu wiedzieli o tym wszyscy. W każdy "połów"
> zaangażowane były co najmniej trzy osoby: kierowca karetki,
> sanitariusz i lekarz, a często i cztery, bo czasem dyspozytor też coś
> dostał. Stawka za "skórę"? Średnio 1,2-1,8 tys. zł, a w najlepszym
> czasie nawet 2 tys. Na głowę to 500 zł. "

Nie wiem, jak teraz, ale kilka lat temu ryczałt za pogrzeb wypłacany
przez ZUS, to było trochę ponad 3.000 zł, a większość zakładów
pogrzebowych rozlicza się bezgotówkowo. I stać ich było płacić 2.000 zł?
Wydaje mi się to nieprawdopodobne.

--
Robert Tomasik