On Wed, 8 Feb 2023 16:16:16 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 08.02.2023 o 11:27, Olin pisze:
>>>> Robert napisał że przecież oni nie zabijali dla 500 złotych, tylko po
>>>> prostu korzystali z okazji i sprawiali że ci ludzie akurat umierali w
>>>> ich karetce - bo jak w innej to kto inny zgarnie kasę.
>>> Nie, nie - napisal jeszcze, ze przeciez ze oni przeciez juz i tak
>>> prawie zmarli ...
>> Tak całkiem przypadkowo akurat w 3 zespołach zdarzało się 8 razy więcej
>> zgonów niż w pozostałych. Po prostu trafiały im się pechowe zlecenia od
>> dyspozytora wyjazdów.
>
> Przyczyny większej umieralności w jednym zespole, niż w innym można
> upatrywać w wielu różnych czynnikach:
> - celowej działalności;
> - niekompetencji ratowników;
> - braków w wyposażeniu konkretnej karetki;
> - ukopletowaniu sprzętowy karetki;
> - specyfiki działania na konkretnym terenie
> i pewnie jeszcze szeregu innych, które mi do głowy nie przyszły.

I bardzo mozliwe, ze nikogo to nie zainteresowalo - nie robili
statystyk skutecznosci, to nie zwrocili uwagi, ze jedna ma wyraznie
gorsze.

> Większe zużycie środka zwiodczającego może być wynikiem celowego
> uśmiercenia ofiary, ale równie dobrze może być spowodowane innymi
> nawykami ratowników. Na kursie ratownika uczysz się przykładowo używania
> bodaj 4 rodzajów rurek do intubacji. Generalnie większość można użyć w
> większości przypadków. Której używa ratownik?

> Przede wszystkim takiej, jaką ma. A jaką ma? Jak dłużej w stacji
> pracuje, to ma taką, jaką zamówi. Ale wielu ratowników dorabia i jak
> zaczynasz dyżur, to przegadasz, co masz, bo plecak jest firmowy. Może
> się zdarzyć, że masz rurkę, której od kursu nie próbowałeś zakładać.
>
> Jedne rurki się łatwiej wkłada, drugie trudniej, a środki zwiodczające
> mogą to ułatwić. Jak dostaniesz rurkę, którą niej umiesz używać, to
> spora szansa, ze zaczniesz nadużywać środków zwiodczających. Czy się to
> przełoży na śmiertelność - z założenia nie powinno.

A tu wlasnie mozna wyczytac,
"stosuje się jako środek zwiotczający mięśnie poprzecznie prążkowane w
czasie zabiegów chirurgicznych w znieczuleniu ogólnym oraz podczas
intubacji dotchawiczej."

I ja sie nie znam - jedne zespoly nie stosują nigdy,
a w innym moze byc jakis zwolennik, ktory stosuje, z dobrym skutkiem?

Bo zdaje sie ze to nie bylo "wieksze żużycie". To było bardzo duże
zuzycie, leku, który w karetce prawie w ogóle nie powinien być
używany.
Przynajmniej tak mi sie wydaje - i to wlasnie kogos zaciekawilo - po
co im ten pavulon.
Jakby bylo np 2x wieksze, to moze by nikt nie zwrocil uwagi.
Albo wydal zalecenie oszczedzania.

> Dochodzi do tego aspekt, że ratujesz ludzi umierających, Jak ktoś umrze,
> to nie ma tak, jak w wypadku Policji, ze jest afera. W szpitalu umiera
> pewnie kilkanaście osób dziennie i nie wszczyna się w każdy wypadku
> śledztwa. Nawet, jeśli jest podejrzenie błędu w sztuce medycznej, to
> raczej nikt nie rozważa celowego mordowania pacjentów.

Ano nie, choc temat eutanazji sie przewija ...

J.