On Wed, 8 Feb 2023 23:28:54 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 08.02.2023 o 16:48, J.F pisze:
>>> Przyczyny większej umieralności w jednym zespole, niż w innym można
>>> upatrywać w wielu różnych czynnikach:
>>> - celowej działalności;
>>> - niekompetencji ratowników;
>>> - braków w wyposażeniu konkretnej karetki;
>>> - ukopletowaniu sprzętowy karetki;
>>> - specyfiki działania na konkretnym terenie
>>> i pewnie jeszcze szeregu innych, które mi do głowy nie przyszły.
>> I bardzo mozliwe, ze nikogo to nie zainteresowalo - nie robili
>> statystyk skutecznosci, to nie zwrocili uwagi, ze jedna ma wyraznie
>> gorsze.
>
> Nie wiem, jak tam u nich było, ale u nas nie ma stałych zespołów. Tzn.
> generalnie oczywiście stara się planować grafik stałymi zespołami, ale
> ni zawsze to możliwe. Ci ludzie mają swoje życie, a i często pracują w
> kilku firmach, bo marnie płacą.

Tez mi sie tak wydaje, ale skazano tylko 2 sanitariuszy za zabójstwa
i 2 lekarzy za "umyslne narazenie zycia" i "umyslne narazenie na
smierc".

https://pl.wikipedia.org/wiki/Afera_%E2%80%9E%C5%82o
wc%C3%B3w_sk%C3%B3r%E2%80%9D

Dodajac do tego rzekomą informacje o 600 ampulkach pavulonu ...
ja rozumiem, ze stare sprawy sa nie do wykrycia juz, a 4 udowodnionych
zgonow wystarczy na dozywocie, ale cos mi sie widzi, ze albo wszyscy
tam byli umoczeni, albo jezdzili zazwyczaj w stałych składach.

Bo jakis przypadkowy lekarz ... moze i sie pogodzi, ze pavulon pomaga
sanitariuszowi zaintubowac pacjenta, ale chyba o niego potem zadba w
drodze do szpitala ...

>>> Większe zużycie środka zwiodczającego może być wynikiem celowego
>>> uśmiercenia ofiary, ale równie dobrze może być spowodowane innymi
>>> nawykami ratowników. Na kursie ratownika uczysz się przykładowo używania
>>> bodaj 4 rodzajów rurek do intubacji. Generalnie większość można użyć w
>>> większości przypadków. Której używa ratownik?
>>> Przede wszystkim takiej, jaką ma. A jaką ma? Jak dłużej w stacji
>>> pracuje, to ma taką, jaką zamówi. Ale wielu ratowników dorabia i jak
>>> zaczynasz dyżur, to przegadasz, co masz, bo plecak jest firmowy. Może
>>> się zdarzyć, że masz rurkę, której od kursu nie próbowałeś zakładać.
>>>
>>> Jedne rurki się łatwiej wkłada, drugie trudniej, a środki zwiodczające
>>> mogą to ułatwić. Jak dostaniesz rurkę, którą niej umiesz używać, to
>>> spora szansa, ze zaczniesz nadużywać środków zwiodczających. Czy się to
>>> przełoży na śmiertelność - z założenia nie powinno.
>> A tu wlasnie mozna wyczytac,
>> "stosuje się jako środek zwiotczający mięśnie poprzecznie prążkowane w
>> czasie zabiegów chirurgicznych w znieczuleniu ogólnym oraz podczas
>> intubacji dotchawiczej."
>
> Większość tych rurek jest dotchawicznych.
>>
>> I ja sie nie znam - jedne zespoly nie stosują nigdy,
>> a w innym moze byc jakis zwolennik, ktory stosuje, z dobrym skutkiem?
>
> Dokładnie takie jest założenie. Nikt nie zakładał, ze ludzi mordują.

Jakos tak dzien po artykule jakis naczelnik czy minister zakazal
stosowania pavulonu we wszystkich karetkach w calym kraju, i paralizu
PR nie bylo.

>> Bo zdaje sie ze to nie bylo "wieksze żużycie". To było bardzo duże
>> zuzycie, leku, który w karetce prawie w ogóle nie powinien być
>> używany.
>> Przynajmniej tak mi sie wydaje - i to wlasnie kogos zaciekawilo - po
>> co im ten pavulon.
>> Jakby bylo np 2x wieksze, to moze by nikt nie zwrocil uwagi.
>> Albo wydal zalecenie oszczedzania.
>
> Za słaba jest moja wiedza. Ale i podejrzewam, ze to była lekka
> dywersyfikacja odpowiedzialności. Leków nei rozlicza i nie zamawia lekarz.

to chyba lek na recepte, wiec jakis lekarz musial podpisac,
ale moze hurtem podpisywal i tez nie zwracal uwagi - on widzial tylko
kilka sztuk.

Z mediow wynika, ze ilosc byla tam potężna, ze az zaszkoczyla
kierowniczke apteki, lekarza, moze i dyrektora.

Ktos moze ma ksiązkę i moze moze podac ... ale czy mozna wierzyc
informacjom z książki? Ja byłbym ostrożny - wszak sensacyjna ma byc.

P.S.

https://www.otwarte.eu/book/lowcy-skor-tajemnice-zbr
odni-w-lodzkim-pogotowiu

"Zaczęło się od anonimu. Kartka A4. ,,Zestawienie zakładów
pogrzebowych, które za łapówki przejęły prosektoria w łódzkich
szpitalach". Tomasz Patora wraz z dwoma innymi dziennikarzami
rozpoczął śledztwo, które wkrótce ujawniło jedną z największych afer
w historii III RP.
Handel informacjami o zgonach, opóźnianie wyjazdów karetek pogotowia,
chaos w dystrybucji niebezpiecznych leków i wreszcie - coraz więcej
przypadków zaskakujących śmierci. Kilka miesięcy po tym, jak
dostarczono anonim do redakcji, sprawą ,,łowców skór" żył cały kraj, a
organy ścigania wszczęły dochodzenie.
"

Hm ... mnie tak wygląda, jak wyciąg z akt sledztwa, bo kto jeszcze
moglby takie zestawienie miec?

Przy czym zauwaz, ze to na razie zupelnie inny temat.

>>> Dochodzi do tego aspekt, że ratujesz ludzi umierających, Jak ktoś umrze,
>>> to nie ma tak, jak w wypadku Policji, ze jest afera. W szpitalu umiera
>>> pewnie kilkanaście osób dziennie i nie wszczyna się w każdy wypadku
>>> śledztwa. Nawet, jeśli jest podejrzenie błędu w sztuce medycznej, to
>>> raczej nikt nie rozważa celowego mordowania pacjentów.
>> Ano nie, choc temat eutanazji sie przewija ...
> A tłumaczyłbyś się, ze zabiłeś dla prowizji?

oczywiscie nie, ale jak masz ciezko chorego na raka, to ani zgon nie
dziwi, ani samobojstwo nie dziwi, ani pomoc w samobójstwie nie dziwi,
a w Niemczech sie zdarzylo usmiercanie przez opiekunke bez checi ze
strony pacjenta ... a mozna przeciez oskarzyc lekarza, ze wypisal
cale duze opakowanie tabletek nasennych :-(


J.