-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!3.eu.feeder.erj
e.net!feeder.erje.net!newsfeed.xs4all.nl!newsfeed9.news.xs4all.nl!news-out.netn
ews.com!news.alt.net!fdc2.netnews.com!peer01.ams1!peer.ams1.xlned.com!news.xlne
d.com!peer02.ams4!peer.am4.highwinds-media.com!news.highwinds-media.com!newsfee
d.neostrada.pl!unt-exc-01.news.neostrada.pl!unt-spo-a-01.news.neostrada.pl!news
.neostrada.pl.POSTED!not-for-mail
Date: Sat, 5 Mar 2022 07:29:30 +0100
MIME-Version: 1.0
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:91.0) Gecko/20100101
Thunderbird/91.6.1
Subject: Re: Nieudzielenie pierwszej pomocy dzikowi
Content-Language: pl
Newsgroups: pl.soc.prawo
References: <621914de$0$476$65785112@news.neostrada.pl>
<6219df22$0$476$65785112@news.neostrada.pl>
<6219e69f$0$475$65785112@news.neostrada.pl>
<PrmSJ.53155$wLv5.43638@fx13.ams1>
<6219faea$0$475$65785112@news.neostrada.pl>
<OpASJ.333043$HbQ4.133709@fx02.ams1>
<ow06x3s1fl9s$.14j1rwr0yfit5.dlg@40tude.net>
<bwUTJ.1013934$YlU2.739016@fx08.ams1>
<622052cf$0$473$65785112@news.neostrada.pl>
<kWbUJ.550827$_5r7.220313@fx09.ams1>
<6221a1cc$0$490$65785112@news.neostrada.pl>
<KkiUJ.408416$EjU2.61642@fx07.ams1>
From: Shrek <...@w...pl>
In-Reply-To: <KkiUJ.408416$EjU2.61642@fx07.ams1>
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Lines: 69
Message-ID: <62230348$0$481$65785112@news.neostrada.pl>
Organization: Telekomunikacja Polska
NNTP-Posting-Host: 83.142.196.21
X-Trace: 1646461768 unt-rea-b-01.news.neostrada.pl 481 83.142.196.21:56791
X-Complaints-To: a...@n...neostrada.pl
X-Received-Bytes: 4697
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:822674
[ ukryj nagłówki ]W dniu 04.03.2022 o 07:28, Marcin Debowski pisze:
>> NIe są nowe - o tym pisaliśmy już wcześniej i dyskutowaliśmy czy
>> odezwanie się celu ludzkim głosem wystarczy żeby uznać, że należy
>> udzielić ewentualnej pomocy.
>
> Żadne ze stwierdzeń, które tu padły nie zawierało informacji, że
> oskarżeni widzieli że po strzale ktoś się podnosi, i że nie ma
> wątpliwości, że oskarżeniu musieli widzieć że to człowiek.
To ostatnie akurat wiedzieliśmy - zacytuje jeszcze raz roberta "Ale nie
wynika, czy strzelający wiedział, że cokolwiek trafił. Skoro zaczęli
krzyczeć, to strzelający mógł dojść do wniosku, że żyją."
Wiedzieliśmy, że strzelano w stronę ludzi. Robert twierdził po prostu -
a chuj, może nie trafiliśmy, spierdalamy - nieudzielennie pomocy byłoby
wtedy jakbyśmy mieli pewniść że trafiliśmy. Sąd miał inne zdanie.
>>>> kierunku strzału słychać było ludzki głos co z kolei oznacza, że
>>>> strzelano w kierunku ludzi lub człowieka. Więc żadnych nowych ustaleń
>>>> dotyczących stanu faktycznego.
>>>
>>> Po raz kolejny zwracam niesmiało uwagę, że sąd rgumentował nieco
>>> bardziej konkretnie niż, że słychać było coś gdzieś.
Sąd argumentował konkretnie, że skoro wiedzieli, że strzelili w stronę
człowieka (a wiedzieli na podstawie tego, że odezwał się ludzkim głosem)
i się oddalili to wyczerpali przesłanki do nieudzielenia pomocy.
>> Nie. Wcześniej też dyskutowaliśmy o tym, że cel odezwał się ludzkim
>> głosem. Jedyne co ustalił sąd, to że było to słowo niecenzuralne (ale
>> tego też się domyślaliśmy;)
>
> Zgadza się. Teraz sąd stwierdził, że musieli WIDZIEĆ.
Jeszcze raz zobacz cytat z roberta - on nie kwestionował tego, że
strzelano do człowieka, a jedynie to czy trafiono. Robert też wiedział,
tylko twierdził, że sam krzyk niekoniecznie musi oznaczać trafienie.
Więc zarzuty się nie należą i nie ma możliwości ich postawienia. Co
innego gdyby ci się dziecko udławiło - wtedy rodzicowi dla jego dobra
należy postawić zarzuty.
> Owszem, zmieniło się. Były spekulacje medialne o krzykach, teraz doszło,
> że widzieli, no chyba że domniemujesz, że strzeliło biedakowi w kolanach
> i na tej podstawie sąd stwierdził, że dzikom nie strzela więc oskarżeni
> musieli wiedzić.
Twierdzę, że jak dzik gada ludzkim głosem, to wiemy że to nie dzik. Więc
obie osoby wiedziały, że oddano strzał w kierunku człowieka. To samo
ustalił sąd i na tej podstawie wydał wyrok.
> "Po oddaniu strzału >>> osoba ta, będąca w pozycji kucznej, wyprostowała
> się <<<, wydała krzyk rozpaczy wypowiadając słowo obraźliwe. To
> powodowało, że obydwaj oskarżeni nie mieli cienia wątpliwości, że
> oskarżony Ch. nie trafił zwierzyny, dzika, tylko że _oddał_strzał_w_
> _kierunku_człowieka_ - powiedział sędzia."
>
> Dodatkowo, wcześniej była tylko mowa o krzykach, tu mamy informację, że
> był to okrzyk rozpaczy. To też mocno zmienia ocenę.
Zasadniczo nie zmienia - tak czy inaczej wiedzieli, że oddali strzał w
kierunku człowieka i spierdolili.
--
Shrek
***** *** i konfederację.
Następne wpisy z tego wątku
- 05.03.22 11:26 Shrek
- 06.03.22 03:59 Marcin Debowski
- 06.03.22 06:27 Shrek
- 07.03.22 10:54 Olin
- 09.03.22 01:08 Marcin Debowski
- 09.03.22 07:58 Kviat
- 09.03.22 09:46 Marcin Debowski
- 09.03.22 11:04 Robert Tomasik
- 09.03.22 11:08 Robert Tomasik
- 09.03.22 11:22 Olin
- 09.03.22 12:04 Kviat
- 09.03.22 14:19 J.F
- 09.03.22 16:54 Shrek
- 09.03.22 16:56 Shrek
- 09.03.22 16:57 Shrek
Najnowsze wątki z tej grupy
- AKCJA "PAPROTKA". KURIOZALNY PROJEKT MINISTERSTWA SPRAWIEDLIWOŚCI
- IMiGW 2 stopień ostrzeęnia upały
- picie piwa na terenie kampusu uniwersyteckiego
- I znowu prokuratura szuka paragrafu
- zalanie mieszkania jakie kwoty?
- Re: USA/Chicago: 2 lata za "usługi prawne" po 54 latach jako radny
- Re: USA/Chicago: 2 lata za "usługi prawne" po 54 latach jako radny
- Re: O prawnej kulturze "odcinania się" i "wycofywania się rakiem" [Izraelscy piłkarze w Łodzi MIELI zagrać]
- deptanie trawnika PL,D,SK,CZ,HR
- 75%...
- Ukraincy wypie....ac !
- Bodnar chciał ODWOŁAĆ 80 prezesów sądów
- "Karma wraca"
- Many
- Starali się o podwyższenie emerytury
Najnowsze wątki
- 2024-06-27 AKCJA "PAPROTKA". KURIOZALNY PROJEKT MINISTERSTWA SPRAWIEDLIWOŚCI
- 2024-06-27 IMiGW 2 stopień ostrzeęnia upały
- 2024-06-26 picie piwa na terenie kampusu uniwersyteckiego
- 2024-06-25 I znowu prokuratura szuka paragrafu
- 2024-06-25 zalanie mieszkania jakie kwoty?
- 2024-06-25 Re: USA/Chicago: 2 lata za "usługi prawne" po 54 latach jako radny
- 2024-06-25 Re: USA/Chicago: 2 lata za "usługi prawne" po 54 latach jako radny
- 2024-06-24 Re: O prawnej kulturze "odcinania się" i "wycofywania się rakiem" [Izraelscy piłkarze w Łodzi MIELI zagrać]
- 2024-06-24 deptanie trawnika PL,D,SK,CZ,HR
- 2024-06-24 75%...
- 2024-06-23 Ukraincy wypie....ac !
- 2024-06-23 Bodnar chciał ODWOŁAĆ 80 prezesów sądów
- 2024-06-21 "Karma wraca"
- 2024-06-20 Many
- 2024-06-19 Starali się o podwyższenie emerytury