W wiadomości news:f8nphv$5cr$1@inews.gazeta.pl Krzysztof
<b...@W...gazeta.pl> pisze:

> być może nie dokońca wszystko sprecyzowałem.
>>> Mój sprzeciw do nagany dałem 13.07 /piątek/, odpowiedź odrzucającą mój
>>> sprzeciw otrzymałem listem poleconym dziś czyli 31.07 /wtorek/ więc 4
>>> dni po terminie /ostatni dzien był 27.07 piątek/.
>> A kiedy pracodawca _mógł_ się zapoznać z tym sprzeciwem?
> Pracodawca musiał się z tym zapoznać gdyż mój sprzeciw dałem w zakładzie
> pracy i dodatkowo zażądałem w sekretariacie xero kopii a także podpis z
> datą i stempel zakladu ze zlozylem pismo.
No i OK.

>>> Widniejący stempel
>>> pocztowy jest z dnia 30.07 /czyli i tak po terminie/ i wtedy tez musiał
>>> byc wysłany gdyż firma, poczta i moje zamieszkanie to takie same
>>> miasto. Na pismie widnieje data 18.07 czyli niby jest Ok /chociaz i tak
>>> wiem ze nie jest to zgodne z prawdą, ale to nie istotne/.
>> To jest istotne. Papierek włożony do koperty może sobie pracodawca
>> datować jak mu się spodoba. Nie ma to wartości dowodowej.
> No właśnie, pracodawca moze sobie napisac datę jaką chce. Stempel
> pocztowy jest z 30.07 czyli 3 dni po terminie jaką pracodawca musi dać
> mi odpowiedz.

>>> nawet gdyby wysłano w piątek w ostatnim dniu
>>> dającym mi odpowiedz??? Pismo przecież otrzymałem dopiero 4 dni po
>>> terminie /jest podpis jego odebrania/. Po której stronie jest racja
>>> względem prawa?
>> Moim zdaniem nastąpiło uwzględnienie sprzeciwu.
> Tez mi sie tak wydaje z powodu że dostałem z zakładu "odrzucenie mojego
> sprzeciwu" po terminie. Pismo które otrzymałem pocztą 31.07 to
> właśnie "odrzucenie mojego sprzeciwu".
Nadanie nastapiło za późno. Uwzglednienie sprzeciwu nastąpiło IMO z mocy
prawa.

>>> Wiąże się to jednak z ryzykiem innej
>>> interpretacji tego przez Sąd co będzie miało być może decydujący wpływ
>>> w innej sprawie sądowej.
>> Jakiej "innej sprawie sądowej"?
> Własnie o to chodzi że ta nagana prawdopodobnie będzie miała decydujący
> wpływ w innej sprawie, dotyczącej rozwiązaniu umowy o prace przez
> pracodawce, którego podałem do sądu o bezsasadność tego.
> Całą historie najlepiej po krótce napisze od początku.
> Dostałem nagane. Następnego dnia napisałem sprzeciw do niej którą
> doręczyłem w sekreteriacie /oczywiście biorąc potwierdzenie tego
> faktu/. Równocześnie dostałem wypowiedzenie umowy o prace z zachowaniem
> okresu wypowiedzenia. Od tego ze sie nie zgadzam z tym wypoedzeniem
> złożyłem do Sadu Pracy sprawe gdyz mialem na to tylko 7 dni. Teraz
> otrzymałem pismo /co prawda po terminie/ od pracodawcy że odrzucił mój
> sprzeciw od nagany. Więc musze podać go o to do sądu.
Wcale nie. Przecież, jak pisałem wyżej, sprzeciw został uznany z mocy prawa.
Po co do sądu?

> W pozwie bede
> mial argumenty dlaczego sie z nim nie zgadzam. Ale jesli on pismo
> przyslal po terminie wiec Sad wogóle sprawy chyba nie powinien
> rozpoczynac.
Jak również już pisałem, spróbuj rozwiązać to bez sądu, drogą żadania
usunięcia faktu udzielenia nagany skutecznie oprotestowanej z akt osobowych.

> Więc podając moje argumenty przeciwko naganie takze
> dodam ze wlasciwie z przyczyn formalnych jej nie powinno być.Czy wogole
> cos takiego moge zrobic???
Oczywiście.

>> Procedurę określa KP. Dostałeś naganę
>> (rozumiem, że z zachowaniem dyspozycji art. 109 i 110 KP). W ustawowym
>> terminie złożyłeś sprzeciw (zakładam, że masz na to dowód). Pracodawca
>> nie odrzucił sprzeciwu w kodeksowym terminie (dowód masz), Czyli go
>> uznał.
> Zatem
>> żądasz wypełnienia zapisu art. 112 §1 KP.
>> Po co tu sąd?
>> Do sądu to go podasz, jeśli on nagany z akt ci nie usunie.
> No właśnie tu nie wiem co robić. Chce go podac bo mam termin na odwolanie
> tego jego sprzeciwu do Sadu , chyba 7 dni.
14, ale odrzucenie sprzeciwu jest wg tego co piszesz nieskuteczne. Więc o co
chcesz go skarżyć?

> Chodzi mi tylko zeby dmuchac
> na zimne. Jesli go podam ze się nie zgadzam z naganą, której formalnie
> nawet nie powinno byc /otrzymalem po terminie/ sad chyba nie powinien
> nawet sprawy rozpatrywac.
Czegoś nie rozumiem. Udzielając nagany pracodawca naruszył art. 109 KP?
Złożyłeś sprzeciw - na jakiej podstawie?

>>> Więc nie moge sobie pozwolić na takie ryzyko i
>>> mając argumenty przeciwko zakładowi podaje go do Sądu Pracy o uchylenie
>>> otrzymanej nagany.
>> Nie tak. Do sądu to go możesz podać jeśli by on ci sprzeciw odrzucił
> zgodnie
>> z kodeksem. Z tego co piszesz, to tego nie zrobił (upłynął termin 14
>> dni).
> No właśnie skoro wysłał mi pismo że odrzucił mój sprzeciw to napewno
> jest w aktach. Mogę jedynie pojechać do niego i powiedziec ze nie jest
> to wiążące, co napewno wysmieje.
Nie masz mówić. Masz pisać i wszystko za potwierdzeniem.

Czy nie byłoby lepiej, gdybyś opisał swoją sprawę szczegółowo i logicznie?

--
Jotte