W wiadomości news:f8obcd$sf9$1@inews.gazeta.pl Krzysztof
<b...@W...gazeta.pl> pisze:

>>Jak również już pisałem, spróbuj rozwiązać to bez sądu, drogą żądania
>>usunięcia faktu udzielenia nagany skutecznie oprotestowanej z akt
>>osobowych
>Czyli co powinienem zrobić? Napisac pismo w zakładzie z moim
> żądaniem usunięcia nagany z moich akt osobowych i dodać do tego
> xerokopie koperty iż otrzymałem za późno /tak jak pisałeś wcześniej/.
> Jak się domyślam pismo takie powinni rowniez dolączyć do moich akt
> osobowych? Następnie jeśli tego nie zrobią to dopiero wtedy wnieść
> sprawe do sądu. Jaki czas ma firma na usunięcie tego z moich akt?
Przygotuj sobie takie pismo, ale zanim złożysz najpierw zażądaj wglądu do
swoich akt osobowych (nie mogą odmówić, chociaż mogą utrudniać) i sprawdź,
czy jest tam dokument zawierający informację o naganie.
W przypadku uznania sprzeciwu w aktach ma nie zostać żaden ślad nagany, gdyż
uważa się ją za niebyłą.
Pracodawca nie ma na to w ogóle czasu - musi to uczynić niezwłocznie z
chwilą gdy sprzeciw stał się skuteczny. Zgodnie z tym, co pisałeś wcześniej
o datach nagany w aktach już nie powinno być, ale pewnie jest.

>>> Do sądu to go podasz, jeśli on nagany z akt ci nie usunie.
> aaa już rozumiem, podać ich tylko jeśli mi tego nie usuną.
Tak. Terminy sa takie:
- dostajesz naganę i masz 7 dni na sprzeciw;
- pracodawca ma 14 dni na odrzucenie lub przyjęcie sprzeciwu;
- jeśli sprzeciw został odrzucony to masz 14 dni od jego otrzymania na
skierowanie sprawy na drogę sądową.

> Jaki mają
> czas na to jeśli się do nich o to zwróce?
Jak pisałem wyżej - wcale nie mają. W dodatku powinien to zrobić bez wniosku
pracownika, na mocy art. 113 §2 KP.

> Jak wcześniej już pisałeś na
> drugi dzień już nie powinno tego być w moich aktach?
Tak, z chwilą uwzględnienia sprzeciwu (obojętne w jakim trybie).

> A może jeszcze dla pewności żeby dali mi pismo iż w tym i tym dniu nagana
> została usunięta z akt?
Nie zaszkodziłoby, ale oni takiego dokumentu wystawić nie muszą.

> Do swoich akt mogę zajrzeć w każdej chwili i bez
> zadnej ich łaski?
Tak.

>>Czy nie byłoby lepiej, gdybyś opisał swoją sprawę szczegółowo i logicznie?
> Rzekomo wchodziłem w skład komisji inwentaryzacyjnej, która w sobote
> robiła inwentaryzacje. Nic o tym nie wiedziałem, jak i wcześniej wogóle
> nie wyrażałem zgody na bycie w takiej komisji. Pytanie dodatkowe czy
> mogą mnie na siłe bez mojej zgody wpakować w taką komisje? Przecież to
> się wiąże z dodatkową odpowiedzialnością na którą powinienem wyrazić
> chyba zgode?
Nie potrafię na to pytanie jednoznacznie odpowiedzieć. Wchodzą w grę różne
okoliczności, na jakim stanowisku i w jakim charakterze pracujesz (to jest
na umowie o pracę), jaki masz zakres obowiązków itp.
Generalnie pracodawca ma prawo wydawać polecenia w zakresie związanym z
wykonywanymi obowiązkami, kwalifikacjami, no i w zgodzie z przepisami BHP.

> Od poniedziałku jestem na chorobowym, a we wtorek dzwoni do
> mnie kierownik z zapytaniem dlaczego na niej nie byłem.
Cóż, jak już wielokrotnie zdarzało mi się pisać, umożliwienie pracodawcy
wydzwaniania na prywatny telefon pracownika to poważny błąd, który się
bardzo często mści.

> Wtedy dopiero
> dowiedziałem się o inwentaryzacji czyli po fakcie. Właściwie to już w
> sobote byłem chory, ale ze względu iż sobota i niedziela są dla mnie
> dniami wolnymi od pracy dlatego nie uważalem żeby na te dni brać
> chorobowe. Po chorobowym i przyjsciu do pracy dostaje nagane za
> "naruszenie podstawowych obowiązków pracowniczych, tj. niestawił się
> Pan pomimo wcześniejszych ustaleń na inwentaryzacji". Oczywiście dałem
> sprzeciw /odmowa uznania sprzeciwu przyszła z zakładu dzisiaj czyli po
> fakcie/.
Jeśli sprawa nagany trafi jednak do sądu (bo nie usuną jej z akt), to będą
musieli udowodnić zasadność tej kary porządkowej. Podejrzewam niestety, że
zrobią to łatwo, z pewnością znajdzie się ze dwóch "świadków", którzy
zeznają, że byli przy tym jak szef wydawał ci polecenie. Ale to nie zmienia
faktu uznania sprzeciwu poprzez niedotrzymanie terminu odrzucenia.

> Na następny dzien wzywają mnie do prezesa i wręczają
> rozwiązanie umowy o prace za wypowiedzeniem. Przyczyny rozwiąznia to
> brak staranności i sumienności w wykonywaniu podst obowiązków i tu
> podają że mnie nie bylo przy inwentaryzacji.
> Podkreśle że czas ma tu istotne znaczenie, gdyż na bazie tej nagany
> dostałem wypowiedzenie przeciwko której złożyłem pozew do sądu. Termin
> sprawy o wypowiedzenie jest już wyznaczony więc sprawe nagany musze
> definytywnie wyjaśnić do tego czasu.
Niekoniecznie, dokumentuj wszystkie ruchy związane z naganą, będziesz mógł
je przedstawić podczas rozprawy (tej o wypowiedzenie).

> Pytanie dodatkowe: co jeśli
> "sprawa o wypowiedzenie" będzie się odbywać, a termin "sprawy o nagane"
> będzie później?
Przedstawisz ten fakt sądowi. Zawsze możesz wnieść o odroczenie do czasu
rozstrzygnięcia sprawy o naganę.
To się może ciągnąć, bo strona przegrywająca ma przecież prawo do apelacji.
W międzyczasie pewnie upłynie okres wypowiedzenia, które do czasu
prawomocnego orzeczenia sądu pozostaje w mocy.
Przemyśl kwestię wykosztowania się nieco na prawnika specjalizującego się w
prawie pracy.
BTW - ciekawe, czy nakładając karę nagany pracodawca spełnił wymogi zawarte
w art. 109 §2, art. 110 i art. 111 KP?

> Myśle iż jeśli nagana będze uznana/miała moc prawną
> (czyli że moja nieusprawiedliwiona obecność na inwentaryzacji
> spowodowała jakieś komplikacje w zakładzie)
> to w sprawie o wypowiedzenie będe bez szans. Czy moje rozumowanie jest
> słuszne?
Wróżbitą nie jestem, wyroków sądu nie prorokuję.

> Dlatego nagana, wydaje mi się ma tu kluczowe znaczenie, a te sprawy są
> ze sobą ściśle powiązane.
Nie pocieszę cię tym co teraz napiszę, ale możliwy wydaje mi się także
czarny scenariusz. Pracodawca udowadnia w sądzie, że wydał ci polecenie
uczestniczenia w inwentaryzacji ("świadkowie") i że zlecenie ci tej pracy
nie pozostawało w sprzeczności z prawem pracy. Nagana była więc uzasadniona.
Jedynie przez przekroczenie terminu odrzucenia sprzeciwu zostaje z mocy
prawa uznana za niebyłą. Niewykonanie polecenia służbowego jest ciężkim
naruszeniem podstawowych obowiązków pracowniczych, za co pracodawca mógł
zastosować art. 52 §1 pkt 1 KP, ale jest "łaskawy" i ograniczył się do
zwykłego wypowiedzenia z art. 32 §1 pkt 3 KP wypełniając rózwnocześnie
dyspozycję art. 30 §4 i §5 KP (zakładam, że masz umowę na czas
nieokreślony).

> Tak tylko dodatkowo jeszcze się spytam. Teraz patrząc na otrzymaną
> dzisiaj informecje "podtrzymania decyzji o ukaraniu mnie naganą" widze
> stempel i podpis Głównej Księgowej. Czy Głowna Księgowa takimi rzeczami
> się zajmuje?
Na logikę podtrzymać decyzję powinien ten, kto ją wydał. Ale to wydaje mi
się nieistotne, istnieje coś takiego jak delegacja uprawnień, a ona tylko
zawiadomiła o decyzji pracodawcy.

--
Jotte