-
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!newsfeed.pionier.net
.pl!news.dialog.net.pl!not-for-mail
From: "Jotte" <t...@w...spam.wypad.polska>
Newsgroups: pl.soc.prawo
Subject: Re: Nagana, skuteczne dostarczenie odpowiedzi.....
Date: Tue, 31 Jul 2007 17:22:18 +0200
Organization: Dialog Net
Lines: 82
Message-ID: <f8nk3t$64k$2@news.dialog.net.pl>
References: <f8nfiu$k6o$1@inews.gazeta.pl>
NNTP-Posting-Host: dynamic-62-87-146-80.ssp.dialog.net.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-2"; reply-type=original
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: news.dialog.net.pl 1185895357 6292 62.87.146.80 (31 Jul 2007 15:22:37 GMT)
X-Complaints-To: a...@d...net.pl
NNTP-Posting-Date: Tue, 31 Jul 2007 15:22:37 +0000 (UTC)
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.3138
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.3138
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:476004
[ ukryj nagłówki ]W wiadomości news:f8nfiu$k6o$1@inews.gazeta.pl Krzysztof
<b...@g...SKASUJ-TO.pl> pisze:
> jak się ma skuteczne doręczenie odpowiedzi przez pracodawce do takiej oto
> sytuacji:
> Mój sprzeciw do nagany dałem 13.07 /piątek/, odpowiedź odrzucającą mój
> sprzeciw otrzymałem listem poleconym dziś czyli 31.07 /wtorek/ więc 4
> dni po terminie /ostatni dzien był 27.07 piątek/.
A kiedy pracodawca _mógł_ się zapoznać z tym sprzeciwem?
> Widniejący stempel
> pocztowy jest z dnia 30.07 /czyli i tak po terminie/ i wtedy tez musiał
> byc wysłany gdyż firma, poczta i moje zamieszkanie to takie same
> miasto. Na pismie widnieje data 18.07 czyli niby jest Ok /chociaz i tak
> wiem ze nie jest to zgodne z prawdą, ale to nie istotne/.
To jest istotne. Papierek włożony do koperty może sobie pracodawca datować
jak mu się spodoba. Nie ma to wartości dowodowej.
> Jak sąd to zinterpretuje
A z tym to do wróżki.
> nawet gdyby wysłano w piątek w ostatnim dniu
> dającym mi odpowiedz??? Pismo przecież otrzymałem dopiero 4 dni po
> terminie /jest podpis jego odebrania/. Po której stronie jest racja
> względem prawa?
Moim zdaniem nastąpiło uwzględnienie sprzeciwu.
Zrobiłbym tak: złożyć pismo z żądaniem usunięcia nagany z akt osobowych na
podstawie art. 112 §1 KP, w treści pisma wymienić załączniki, którymi będą
kserokopie otrzymanych po terminie dokumentów (oczywiście z widocznymi
datami nadania). Potwierdzenie na kopii (uwaga na czytelność daty itp.). W
treści pisma zawarłbym informację o mozliwości skierowania sprawy na droge
sądową. Następnego dnia sprawdzić swoje akta osobowe.
> Druga dla mnie dość istotna sprawa to:
> Mogę uznać iż odpowiedz którą otrzymałem jest nie wiążąca gdyż była po
> terminie i nic nie robić.
To nie jest dobry pomysł.
> Wiąże się to jednak z ryzykiem innej
> interpretacji tego przez Sąd co będzie miało być może decydujący wpływ
> w innej sprawie sądowej.
Jakiej "innej sprawie sądowej"? Procedurę określa KP. Dostałeś naganę
(rozumiem, że z zachowaniem dyspozycji art. 109 i 110 KP). W ustawowym
terminie złożyłeś sprzeciw (zakładam, że masz na to dowód). Pracodawca nie
odrzucił sprzeciwu w kodeksowym terminie (dowód masz), Czyli go uznał. Zatem
żądasz wypełnienia zapisu art. 112 §1 KP.
Po co tu sąd?
Do sądu to go podasz, jeśli on nagany z akt ci nie usunie.
> Więc nie moge sobie pozwolić na takie ryzyko i
> mając argumenty przeciwko zakładowi podaje go do Sądu Pracy o uchylenie
> otrzymanej nagany.
Nie tak. Do sądu to go możesz podać jeśli by on ci sprzeciw odrzucił zgodnie
z kodeksem. Z tego co piszesz, to tego nie zrobił (upłynął termin 14 dni).
> Czy jesli to zrobie to wtedy argument o złym/nie
> skutecznym dostarczeniu odpowiedzi przez zakład będzie brany pod uwagę?
Do wróżki.
> Nie są one sprzeczne ze sobą? Czy w moim podaniu do sądu z "żądaniem
> uchylenia kary" podając swoje argumenty dlaczego jej nie powinno być,
> mogę dodać /czy nawet w pierwszej kolejności napisać/ iż została
> naruszona zasada "skutecznego dostarczenia odpowiedzi"? Czy może te
> argumenty są sprzeczne ze sobą? Tak chciałbym się zabezpieczyć, być
> może zanim sąd rozpatrzy moje argumenty wogóle nie rozpocznie sprawy,
> gdyz odpowiedz otrzymałem po terminie.
Jak pisałem wyżej - wyczerp najpierw procedury pozasądowe, nie spiesz sie
tak z tym pozwem.
> A przy okazji:
> Jak fizycznie wygląda sprawa o "uchylenie kary", czy to jest "normalna"
> sprawa sądowa
Tak.
> Jak powinno wyglądać takie pismo do sądu z "żądaniem uchylenia kary", co
> ono koniecznie musi zawierać?
To się nazywa pozew. Piszesz o co wnosisz, przeciw komu, na jakiej podstawie
i tyle.
--
Jotte
Następne wpisy z tego wątku
- 31.07.07 16:55 Krzysztof
- 31.07.07 17:52 Jotte
- 31.07.07 21:59 Krzysztof
- 01.08.07 09:37 Jotte
- 01.08.07 14:42 Krzysztof
- 01.08.07 14:43 Krzysztof
- 01.08.07 14:43 Krzysztof
- 01.08.07 15:19 Jotte
- 01.08.07 17:46 Krzysztof
- 02.08.07 13:02 Krzysztof
- 02.08.07 13:12 Liwiusz
- 02.08.07 13:13 Jotte
- 02.08.07 13:43 Krzysztof
- 02.08.07 13:47 Liwiusz
- 02.08.07 13:48
Najnowsze wątki z tej grupy
- ilość węzłów sanitarnych w biurowcu
- Korekta prognozy
- ROBERT GWIAZDOWSKI: PO CO NAM ZWIĄZKI PARTNERSKIE?
- Czy można orzekać po pijaku?
- reparacje
- ustawienie przetargu
- Przeszukiwanie baz i netu
- Mini Netykieta polskich grup dyskusyjnych
- Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- Re: Powtórne wezwanie na PO-komisję uzdrowi Ziobrę już w 10 dni
- Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- Re: Jak Sejm się przygotował na M. Wosia na PO-komisji rewizją/przeszukaniem w hotelu sejmowym
- AKCJA "PAPROTKA". KURIOZALNY PROJEKT MINISTERSTWA SPRAWIEDLIWOŚCI
- IMiGW 2 stopień ostrzeęnia upały
- picie piwa na terenie kampusu uniwersyteckiego
Najnowsze wątki
- 2024-07-05 ilość węzłów sanitarnych w biurowcu
- 2024-07-04 Korekta prognozy
- 2024-07-04 ROBERT GWIAZDOWSKI: PO CO NAM ZWIĄZKI PARTNERSKIE?
- 2024-07-03 Czy można orzekać po pijaku?
- 2024-07-02 reparacje
- 2024-07-02 ustawienie przetargu
- 2024-07-02 Przeszukiwanie baz i netu
- 2024-07-01 Mini Netykieta polskich grup dyskusyjnych
- 2024-07-01 Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- 2024-07-01 Re: Powtórne wezwanie na PO-komisję uzdrowi Ziobrę już w 10 dni
- 2024-06-30 Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- 2024-06-28 Re: Jak Sejm się przygotował na M. Wosia na PO-komisji rewizją/przeszukaniem w hotelu sejmowym
- 2024-06-27 AKCJA "PAPROTKA". KURIOZALNY PROJEKT MINISTERSTWA SPRAWIEDLIWOŚCI
- 2024-06-27 IMiGW 2 stopień ostrzeęnia upały
- 2024-06-26 picie piwa na terenie kampusu uniwersyteckiego