W wiadomości news:f8nfiu$k6o$1@inews.gazeta.pl Krzysztof
<b...@g...SKASUJ-TO.pl> pisze:

> jak się ma skuteczne doręczenie odpowiedzi przez pracodawce do takiej oto
> sytuacji:
> Mój sprzeciw do nagany dałem 13.07 /piątek/, odpowiedź odrzucającą mój
> sprzeciw otrzymałem listem poleconym dziś czyli 31.07 /wtorek/ więc 4
> dni po terminie /ostatni dzien był 27.07 piątek/.
A kiedy pracodawca _mógł_ się zapoznać z tym sprzeciwem?

> Widniejący stempel
> pocztowy jest z dnia 30.07 /czyli i tak po terminie/ i wtedy tez musiał
> byc wysłany gdyż firma, poczta i moje zamieszkanie to takie same
> miasto. Na pismie widnieje data 18.07 czyli niby jest Ok /chociaz i tak
> wiem ze nie jest to zgodne z prawdą, ale to nie istotne/.
To jest istotne. Papierek włożony do koperty może sobie pracodawca datować
jak mu się spodoba. Nie ma to wartości dowodowej.

> Jak sąd to zinterpretuje
A z tym to do wróżki.

> nawet gdyby wysłano w piątek w ostatnim dniu
> dającym mi odpowiedz??? Pismo przecież otrzymałem dopiero 4 dni po
> terminie /jest podpis jego odebrania/. Po której stronie jest racja
> względem prawa?
Moim zdaniem nastąpiło uwzględnienie sprzeciwu.
Zrobiłbym tak: złożyć pismo z żądaniem usunięcia nagany z akt osobowych na
podstawie art. 112 §1 KP, w treści pisma wymienić załączniki, którymi będą
kserokopie otrzymanych po terminie dokumentów (oczywiście z widocznymi
datami nadania). Potwierdzenie na kopii (uwaga na czytelność daty itp.). W
treści pisma zawarłbym informację o mozliwości skierowania sprawy na droge
sądową. Następnego dnia sprawdzić swoje akta osobowe.

> Druga dla mnie dość istotna sprawa to:
> Mogę uznać iż odpowiedz którą otrzymałem jest nie wiążąca gdyż była po
> terminie i nic nie robić.
To nie jest dobry pomysł.

> Wiąże się to jednak z ryzykiem innej
> interpretacji tego przez Sąd co będzie miało być może decydujący wpływ
> w innej sprawie sądowej.
Jakiej "innej sprawie sądowej"? Procedurę określa KP. Dostałeś naganę
(rozumiem, że z zachowaniem dyspozycji art. 109 i 110 KP). W ustawowym
terminie złożyłeś sprzeciw (zakładam, że masz na to dowód). Pracodawca nie
odrzucił sprzeciwu w kodeksowym terminie (dowód masz), Czyli go uznał. Zatem
żądasz wypełnienia zapisu art. 112 §1 KP.
Po co tu sąd?
Do sądu to go podasz, jeśli on nagany z akt ci nie usunie.

> Więc nie moge sobie pozwolić na takie ryzyko i
> mając argumenty przeciwko zakładowi podaje go do Sądu Pracy o uchylenie
> otrzymanej nagany.
Nie tak. Do sądu to go możesz podać jeśli by on ci sprzeciw odrzucił zgodnie
z kodeksem. Z tego co piszesz, to tego nie zrobił (upłynął termin 14 dni).

> Czy jesli to zrobie to wtedy argument o złym/nie
> skutecznym dostarczeniu odpowiedzi przez zakład będzie brany pod uwagę?
Do wróżki.

> Nie są one sprzeczne ze sobą? Czy w moim podaniu do sądu z "żądaniem
> uchylenia kary" podając swoje argumenty dlaczego jej nie powinno być,
> mogę dodać /czy nawet w pierwszej kolejności napisać/ iż została
> naruszona zasada "skutecznego dostarczenia odpowiedzi"? Czy może te
> argumenty są sprzeczne ze sobą? Tak chciałbym się zabezpieczyć, być
> może zanim sąd rozpatrzy moje argumenty wogóle nie rozpocznie sprawy,
> gdyz odpowiedz otrzymałem po terminie.
Jak pisałem wyżej - wyczerp najpierw procedury pozasądowe, nie spiesz sie
tak z tym pozwem.

> A przy okazji:
> Jak fizycznie wygląda sprawa o "uchylenie kary", czy to jest "normalna"
> sprawa sądowa
Tak.

> Jak powinno wyglądać takie pismo do sądu z "żądaniem uchylenia kary", co
> ono koniecznie musi zawierać?
To się nazywa pozew. Piszesz o co wnosisz, przeciw komu, na jakiej podstawie
i tyle.

--
Jotte