-
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.nask.pl!news.nask.org.pl!newsfe
ed00.sul.t-online.de!t-online.de!border2.nntp.dca.giganews.com!nntp.giganews.co
m!cyclone1.gnilink.net!spamkiller2.gnilink.net!gnilink.net!trndny04.POSTED!dc63
da20!not-for-mail
From: blogger <r...@n...fr>
User-Agent: Debian Thunderbird 1.0.6 (X11/20050802)
X-Accept-Language: en-us, en
MIME-Version: 1.0
Newsgroups: pl.soc.prawo
Subject: Re: Moralnosc sedziow
References: <dqt2jo$chf$1@news.onet.pl> <dqt5h1$84t$2@nemesis.news.tpi.pl>
<dqt85n$ke5$1@inews.gazeta.pl> <a5sAf.365$0n4.323@trndny05>
<dqtjuh$9ue$1@inews.gazeta.pl> <VHsAf.198$ur3.108@trndny07>
<dqtmr6$me7$1@inews.gazeta.pl> <HvtAf.372$0n4.152@trndny05>
<dqtpkh$5lm$1@inews.gazeta.pl> <3buAf.313$Jn1.217@trndny01>
<dqttsb$ou3$1@inews.gazeta.pl>
In-Reply-To: <dqttsb$ou3$1@inews.gazeta.pl>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Lines: 439
Message-ID: <fRNAf.1986$qG3.1171@trndny04>
Date: Sun, 22 Jan 2006 15:50:35 GMT
NNTP-Posting-Host: 141.153.166.4
X-Complaints-To: a...@v...net
X-Trace: trndny04 1137945035 141.153.166.4 (Sun, 22 Jan 2006 10:50:35 EST)
NNTP-Posting-Date: Sun, 22 Jan 2006 10:50:35 EST
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:360649
[ ukryj nagłówki ]Otto von Falkenstein wrote:
> fate napisał(a):
>
>> Otto von Falkenstein wrote:
>
>
>>> Rozumiesz w ogóle co to jest zamknięty łańcuch poszlak? Czy może w
>>> hameryce o takich rzeczach nie uczą? I co ma z tym wspólnego
>>> domniemanie niewinności? Przykład:
>>>
>>> Zarzut - podpalenie. Sześciu świadków widziało sylwetke wysokoiego
>>> mężczyzny - takiego jak oskarżony.
>>
>>
>> Jakie jest prawdopodobienstwo podobnej sylwetki w tym terenie? "dowod"
>> pada.
>
>
> Ponowne pytanie. czy wiesz w ogóle co to jest proces poszlakowy i
> zamknięty łańcuch poszlak? Jeżeli nie wiesz, to zapytaj, a chętnie ci to
> objaśnię.
Takie poszlaki to by nie przeszly nawet u sedziego Torquemady.
Dzisiaj mozeny wymagac duzo wiekszych standardow dowodowych.
Intelektualnie, to jestes Otto na poziomie Gorgonowej.
>>> W trakcie przeszukania domu oskarzonego znaleziono nadpalone buty,
>>
>>
>> Spawacz. Calkiem normalne. :-P
>
>
> Albo podpalacz.
Brawo! Przyznales wlasnie ze jest watpliwosc. Teraz mozesz pominac
reszte "dowodow" i przeskoczyc do domniemanie niewinnosci.
Wiem, w Czechach to trudne.
>>> pusty kanister po benzynie.
>>
>>
>> Nieleglane? Czy tylko podpalacze maja karnistry?
>
>
> Nie tylko, ale mogą takowe posiadać. podobnie jak nadpalone buty.
Czyli wali sie ciag "dowodow". Jak klocki domino.
>>> Trzech swiadków zeznaje, że kiedyś przy wódce odgrażał się że "z
>>> dymem to wszystko puści".
>>
>>
>> To zywcem przypomina dowody z protokolow sadow inkwizycyjnych. Baba
>> powiedziala babie ze jeszcze mnie popamietasz, a nazajutrz wyskoczyl
>> pryszcz na nosie. Czarownica! To autentyczny przyklad.
>
>
> Czyli mogę sobie bezkarnie opowaidać wszystkim dookoła, że idę zabic
> kowalskiego, a jak Kowalski zostanie zamordowany, to nie mozna tego użyć
> przeciwko mnie?
Oczywiscie!
Nigdy nie slyszles powiedzenia "ja go zabije"? Pobiegles z tym do
prokuratora?
> I jeszcze jedno. nie myl sądów św. Inkwizycji z sądami inkwizycyjnymi.
> To dowodzi ignorancji w dziedzinie historii prawa karnego.
To moze badz laskaw podac roznice i zrodla. Mniemam ze jestes
wyksztalcony przez profesora Ziemkiewicza.
>>> Dwóch świadków zeznaje, ze tego dnia rano pokłócił się z sąsiadem,
>>> którego stodoła spłonęła.
>>
>>
>> Statystycznie to kazda ofiara pozaru poklucila sie przed pozarem z kims.
>
>
> Owszem. Ale jesli osoba, z którą się ona pokłóciła odgrazała się, ze
> podpai mu stodołę, w mieszkaniu miała nadpalone buty i kanister po
> benzynie, to już to troszeczkę inaczej wygląda.
Ale nic wiecej. Na tej podstawie to spalono calkiem pokazna ilosc kobiet
i mezczyzn w poprzednich wiekach.
>>> Rejestry Policji wskazuja, że wielokrotnie interweniowano w sporach
>>> sąsiedzkich pomiędzy tymi osobami.
>>
>>
>> Ten dowod to prosto ze Szczytna.
>
>
> Rozumiem, że nie masz nic do powiedzenia na ten temat.
A co tutaj mowic? To argument jest na poziomie Ziobry.
> A to jest bardzo
> istotny dowód dla oceny relacji międzysąsiedzkich i kwestii konfliktu
> między nimi, a pośrednio także alibi i wiarygodności świadków. A ty go
> tak sobie odrzucasz.
Bo interwencja nic nie oznacza. Ludzie dzwonia z roznymi bzdurami. Nie
jest to zadnym dowodem popelnienia przestepstwa, czy cos takiego.
Pojdzmy dalej. Jezeli policjant przyjdzie z wywiadem srodowiskowym do
kamienicy zamieszkalej przez meliniarzy, to jedyny zamieszkaly w okolicy
cichy doktorant spod 3b bedzie mial "zla opinie w miejscu zamieszkania".
>>> Teraz rozumiesz co to jest zamknięty łańcuuch poszlak? I jakie
>>> znaczenie może mieć zeznanie jednego świadka dla jego zamknięcia? W
>>> tym przypadku podważa wiarygodność wyjaśnień oskarżonego. I co jeżeli
>>> ten świadek kłamie?
>>
>>
>> Na poczatek, to z tymi poszlakami sedzia by cie wysmial u mnie i
>> oddalil sprawe. A moze i by zawiadomil komisje etyki za naduzycia
>> prokuratora.
>
>
> Co w takim razie jest u "ciebie' dostatecznym dowodem? złapanie na
> goracym uczynku? przyznanie się do winy? Jakie dowody w takiej sytuacji
> musiałby mieś prokurator żeby postawić zarzut?
Prokurator musi najpierw przesluchac policjantow co do wartosci ich
pracy. "Lekcja domowa", ktora ucza w kazdej uczelni.
W roku 2006 mozna zebrac na miejscu duuuuzo wiecej dowodow niz
poprzednie interwencje policji.
Czy zebrano slady z gleby? Czy policjant poprosil sklepikarza za rogiem
o video z CCTV gdzie widziano podejrzanego tego wieczora?
Kto wlogowal sie do sieci z komputera podejrzanego w tym samym czasie
kiedy mial on podpalac 10 km dalej? A co z brakiem gliny na podeszwach?
Raport meteorologiczny z tej godziny mowi o 2 cm deszczu w miejscu i
czasie przestepstwa.
Tych pytan i bardziej namacalnych dowodow mozna zebrac bardzo duzo. I
dopiero z tego mozna ocenic czy jest z czym jechac dalej, tj zbierac
materialy na wystapienie o nakaz przeszukania. A ty wyskakujesz juz
odrazu z wyrokiem.
Takie ogolne twoje poszlaki nie sa dzisiaj zadnym dowodem. No, ale ja
nie zyje w panstwie prawa gdzie dostaje sie wyrok za nazwanie starca z
Watykanu starcem z Watykanu.
>>> A co wtedy, gdy oskarżony w powyższej sytuacji nie ma alibi, ale jest
>>> świadek, który widział go uciekającego z miejsca pożaru z kanistrem w
>>> ręku i zarzeka się, że widział jego twarz, ubranie itp?
>>
>>
>> Zeznanoe jednego swaidka nie jest wystarczajace w tym wypadku.
>> Nie wierze zeby prokurator postawil takiego swiadka bez przeswietlenia
>> calego jego zyciorysu. A wtedy okaze sie ze klamie jak z nut cale zycie.
>
>
> Aha, czyli świadek musi mieć jeszcze świadectwo moralności.
Nie musi, ale nalezy sie liczyc ze oskarzony to nie poddany feudala
sredniowiecznego przed sadem Inkwizycyjnym. I wyciagnie wszelkie tego
typu rzeczy na wierzch. Po prostu ma on rowne prawa jak prokurator.
Sorry, to nie Czechow.
> A jeżeli
> jest to miejscowy proboszcz, wcielenie pobozności i prawdomówności, czy
> wtedy jeden świadek wystarczy.
Zalezy w ktorym kraju:
http://www.philadelphiadistrictattorney.com/pages/1/
>>>>> I nie rozumiem o co chodzi z tym policjantem. Mam mu nie dac wiary
>>>>> tylko dlatego, że nie było go dwóch?
>>>>
>>>>
>>>> Masz nie dac wiary, kiedy placze sie w swoich zeznaniach.
>>>
>>>
>>> A jezeli nie plącze się w zeznaniach? Czy wtedy wystarczy jego
>>> zeznanie, żeby udowodnić, że kierowca przejechał na czerwonym świetle?
>>
>>
>> Jezeli zeznanie kierowcy jest tez wiarugodne to zgodnie z zasada
>> doniemania niewinnosci nie.
>
>
> Owszem. Ale jeżeli nie jest? Jeżeli kierowca ewidentnie kłamie?
> To jak to w końcu jest z tym dowodem z zeznań jednego świadka? Wystarczy
> czy nie?
Za odsiewanie ziaren od plewow placimy sedziom. Kurwy w Lublinie
zarabiaja po 8 tys zlotych miesiecznie. To ich sprawa rozsadzic i
odrzucic ewidentne klamstwa.
>
>>> Słyszałem. A co to ma do rzeczy? Ale dobrze. Czy jeżeli ława
>>> przysuięgłych skarze niewinnego człowieka na podstawie zgodnych
>>> zeznań trzech fałszywych świadków, to to będzie błąd, czy "kurestwo"
>>> ławników?
>
>
>> Jezeli dolozyli starannosci to blad z cudzej winy.
>>
>> Jezeli nie, to kurestwo.
>
>
> Czyli, jeżeli sędzia zostanie oszukany to popełnia błąd z cudzej winy.
> Czyli nie zawsze skazanie niewinnego to "kurestwo". Patrz pan czego to
> się można dowiedziec jak się przyciśnie przesłuchiwanego.
Roznica polega na tym ze w systemie prawnym jest zawor bezpieczenstwa.
Jest nim kryminalizacja wprowadzania w blad sadu.
>>>> Prezes SN ma obowiazek nadzorowac prace wlasnego sadu. Zwlaszcza
>>>> tam, gdzie dochodzi to oczywistej prostytucji politycznej z
>>>> pogwalceniem prawa. Strasbourg uznal ze pogwalcono prawo w sprawie
>>>> Sokolowskiego.
>>>
>>>
>>> Co konkretnie powinien był zrobić w tej sprawie? Wydac sędziom
>>> polecenie, by uwzględnili kasację?
>>
>>
>> Zlozyc wniosek o usuniecie zamieszanych sedziow z Wodzislawia z zawodu.
>> To samo z apelacyjnym i jego kolesiami z SN.
>
>
> Na jakiej podstawie miał złożyć ten wniosek. Podaj przepisy na którwe
> winien się powołac pisząc ten wniosek.
A zdrowy rozsadek starczy?
A honor sedziego na dokladke?
Nie liczy sie?
Bedziesz czekal na paragrafy?
>> Wyslac okolniki zawiadamiajace o wykladni prawa w swietle strasbourga
>> a nie w swietle Wodzislawia.
>
>
> Podaj przepis upoważniający I Prezesa SN do rozsyłania okólników.
A jak widzisz cudzy wypadek na drodze, to tez szukasz paragrafow, czy
udzielic pomocy?
> A poza
> tym wyroki strasburskie są rozsyłane do sędziów. Przez Ministerstwo
> Sprawiedliwości. I wyrok w sprawie sokołowskiego też został rozesłany.
Kiedy? A dlaczego nie ma go na stronie Gardockiego?
>
>>>> 2
>>>>
>>>> Niedbalstwo jest dodatkowo zlamaniem przysiegi.
>>>
>>>
>>> Ponownie. napisz konkretnie co powinien był zrobić albo co zrobił, a
>>> nie powinien.
>>
>>
>> Powinien byl wszczac procedure uniewaznienia wszystkich wyrokow w
>> sprawie Sokolowskiego. Przed a juz napewno po Strasbourgu.
>
>
> Na jakiej podstawie miał wszcząć tę procedurę? jaki przepis zastosować?
Dotrzymanie przysiegi, ktora ta kurwa zlozyla. Wystarczy jako "przepis"?
> W jakim trybie miałoby to nastąpić?
Kiedy chcial uderzyc Sokolowskiego to kij sie znalaz pod reka i to nie
jeden. Ale kiedy Sokolowski oddal po nosie, to Gardocki raptem nie wie
co ma zrobic. Jednokierunkwoa sprawiedliwosc kurwy z PRLu.
>
>>>> 3
>>>>
>>>> Zarzucam kurestwo na nieprzyznaniu sie po Strasourgu do poprzedniego
>>>> kurestwa (kasacji). Brak honoru.
>>>
>>>
>>> A ty, masz jakiś honor? Ja też uważam wyrok strasburski za
>>> bezsensowny, bo to, że ktroś jest osobą publiczną, to nie znaczy, że
>>> można go bezkarnie opluwać.
>>
>>
>> Wiec bedziesz musial czuc sie jak Sokolowski po wytroku w Wodzislawiu.
>> Zgnojony. Bo narazie pozostanie ze my, obywatele, mamy prawo do
>> krytyki urzednikow. Nawet jezeli oni uwazaja je za obelgi.
>
>
> Ty chyba nie rozumiesz różnicy między krytyka a obelgą. Bo powiedzieć,
> że ktoś postępuje niewłaściwie można także nie używając słów powszechnie
> uznanych za obelżywe.
Mozna, ale to kwestia kultury osobistej. A nie ma zadnego wymogu
prawnego calowania Gardockiego w tylek i czekanie az on sam przyzna sie
do kurestwa.
Dla jednego krytyka dla drugiego obelga. Tutaj dobijamy do absurdu
"obrazy uczuc religijnych". Nazwanie starca z Watykanu starcem z
Watykanu to dla Garodkciego takie wlasnie blizej nieokreslone przestepstwo.
>
>>>
>>>> 4
>>>
>>>
>>>> Zarzucam Gardockiemu wykorzystywanie sadu do celow politycznych
>>>> ochrony partii ZChN.
>>>
>>>
>>> Jakiego sądu.
>>
>>
>> SN odmawiajacego kasacji apelacji od wyroku Wodzislawia.
>
>
> Na czym miałoby polegać owo "wykorzystywanie"? Co powinien był zrobić?
Pojechac osobiscie do Wodzislawia i wywiezc podlegle mu kurwy na taczkach.
>>> I jakie masz dowody na jego bezpośrednie zaangarzowanie w całą sprawę.
>>
>>
>> Nie ma znaczenia czy Gardocki to debil czy tez nie. Jest automatycznie
>> odpowiedzialny za skandal sadu ktorego praworzadnosc on doglada. I za
>> co kurwa otrzymuje 20 tys/miesiac.
>
>
> Aha. Czyli taka jest podstawa twojego zarzutu. Jest na całym czubku to
> znaczy odpowiada. A czy wiesz cokolwiek na temat tego jakie są jego
> kompetencje? Czy takie słowo jak "niezawisłość" coś ci mówi?
rotfl
"Niezawislosc" dotyczy interpretacji a nie pogwalcenia prawa przez
sedziego. Matactwo kurew z Wodzislawia nie ma zadnego zwiazku z
niezawisloscia. Strasbourg zgnoil gardockiego m.in. za matactwa
proceduralne w Wodzislawiu.
>
>>>> 5
>>>>
>>>> Zarzucam Gardockiemu ukrywanie wyroku Strasbourgu w spawie
>>>> Sokolowskiego przez sedziami SN.
>>>
>>>
>>> Jakie masz na to dowody. I na czym opierasz ten zarzut. Oskarżenia
>>> trzeba udowadniać. Także w Ameryce.
>>
>>
>> Nie potrzebuje. Jezeli Garodcki chce mnie pozwac, to mu przeprowadze
>> dowod ze zeznania swiadka Gardockiego. Watpie czy na to pojdzie.
>
>
> Czyli nie mając żadnych dowodów można nazwac kogoś złodziejem, mordercą,
> pedofilem nie mając żadnych dowodów, a jak zaprotestuje wezwać go na
> świadka i kazać mu udowodnić swoją niewinność. To tak wyglada
> praworzadnośc w Ameryce?
nie.
Patrz przypadek kryminalisty Wachowskiego nazwanego tak przez Kaczora i
"niezawislych" sadow, ktore to interpretowaly prawnie. Kaczor uzywal
jezyka literackiego w niesadowym srodowisku.
>
>>>> 6
>>>>
>>>> Zarzucam sabotaz wizytacji po skandalu strasbourskim.
>>>>
>>> Ponownie. Dowody.
>>
>>
>> Dowodem sa kolejne polityczne wyroki po Sokolowskim.
>
>
> Komkretnie. Na czym miał polegać sabotaż wizytacji. Stawiasz zarzut,
> udowodnij go.
>
Mnie wystacza wymowne chowanie sie gardockiego. Za to dostaje lomot w
internecie.
Chcesz wiecej, to zadzwon do niego sam.
Następne wpisy z tego wątku
- 22.01.06 15:57 blogger
- 22.01.06 16:05 blogger
- 22.01.06 16:22 Przemek R...
- 22.01.06 16:25 blogger
- 22.01.06 16:27 Przemek R...
- 22.01.06 16:35 blogger
- 22.01.06 16:37 Przemek R...
- 22.01.06 16:38 blogger
- 22.01.06 16:52 Przemek R...
- 22.01.06 17:05 Przemek R...
- 22.01.06 17:06 blogger
- 22.01.06 17:10 blogger
- 22.01.06 17:15 Przemek R...
- 22.01.06 17:16 Przemek R...
- 22.01.06 17:32 blogger
Najnowsze wątki z tej grupy
- Izrael kontra Hamas
- Korekta faktury Bolt
- Re: Sędzia v. Sędzią prezes SN już zawiadomieniem w prokuraturze
- Czy Sejm RP zahamuje proceder zabijania dla organów?
- Policjant użył broni, na skutek czego jego kolega został ranny.
- znów wrocław
- Re: Antysemici z MTK w Hadze wydali nakazy aresztowania [Izrael odrzuca "fałszywe i absurdalne zarzuty"]
- Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- Ideologia Geniuszy-Mocarzy wer. 9927
- Re: Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- Re: Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- Re: Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- Re: Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- Re: Antysemici z MTK w Hadze wydali nakazy aresztowania [Izrael odrzuca "fałszywe i absurdalne zarzuty"]
- Ania zaginela
Najnowsze wątki
- 2024-11-26 Izrael kontra Hamas
- 2024-11-26 Korekta faktury Bolt
- 2024-11-25 Re: Sędzia v. Sędzią prezes SN już zawiadomieniem w prokuraturze
- 2024-11-24 Czy Sejm RP zahamuje proceder zabijania dla organów?
- 2024-11-23 Policjant użył broni, na skutek czego jego kolega został ranny.
- 2024-11-23 znów wrocław
- 2024-11-23 Re: Antysemici z MTK w Hadze wydali nakazy aresztowania [Izrael odrzuca "fałszywe i absurdalne zarzuty"]
- 2024-11-21 Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- 2024-11-22 Ideologia Geniuszy-Mocarzy wer. 9927
- 2024-11-22 Re: Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- 2024-11-21 Re: Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- 2024-11-21 Re: Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- 2024-11-21 Re: Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- 2024-11-21 Re: Antysemici z MTK w Hadze wydali nakazy aresztowania [Izrael odrzuca "fałszywe i absurdalne zarzuty"]
- 2024-11-21 Ania zaginela