On Tue, 3 May 2022 19:04:33 +0200, Shrek wrote:
> W dniu 03.05.2022 o 18:02, J.F pisze:
>>> Znalazłem na szybko:
>>> https://ourworldindata.org/grapher/excess-mortality-
p-scores-projected-baseline-by-age?uniformYAxis=0&co
untry=~POL
>>
>> Male te wykresiki, niewiele widac.
>> I trzeba by to jeszcze podzielic na covidowe i inne
>
> No małe ale widać fale. Gdzieś kiedyś widziałem, że ktoś zwracał uwagę,
> że jednak powiązane - obstawiam, że to ty na jesieni;)

nie, nie kojarze tego.

>> I jeszcze patrze na Niemcy ... a u nich pikow nie bylo.
>> Ki czort?
>
> Nie wiem - skoro i tu i tu były szczepionki to musi być magia - wszystko
> zależy tylko od szczepionke (no i boboli);)

Akurat patrze na caly okres - w tym i bez szczepionek.

W ogole na samym poczatku w Niemczech bylo duzo zachorowan, a malo
zgonow - podejrzewam jakies roznice statystyczne.
Moze uzywali tanich i kiepskich testow antygenowych?

A moze tylko rozlozylo im sie rowno, bez fal.

>> Czyli co - wirus zabijał, czy niewydolna sluzba zdrowia ?
>
> Za każdym szczytem fali był szczyt burdelu w służbie zdrowia. Po prostu
> jak nie covid albo zawał to na drzewo. No a potem symulant dojebał i
> zdechł:(

Ale burdel tez byl taki "falowy" ?

>>> Czemu nie - nadmiarowych zgonów pozakowidowych było drugie tyle co
>>> kowidowych. Skoro jednych miałby być więcej a drugich mniej... No i brak
>>> profilaktyki choćby nowotworowej jeszcze się upomni.
>>
>> tak cz inaczej - glupio byloby, gdby ludzie umierali, a "rzad nic nie
>> robi".
>
> No dokładnie. Dlatego odpierdalali teatrzyk. Tyle że bez sensu - jeszcze
> raz - jak chciesz ograniczyć liczbę pacjentów na intensywnej terapii to
> zamknij kościoły a nie fitnesy. Widać modlitwy nie pomagają, bo szpitale
> i kostnice masowo odwiedziali bywalcy kościołów a nie siłowni. Przecież
> do tego nie trzeba eksperta, żeby zobaczyć że to bez sensu.

No nie wiem, nie wiem, zostawisz silownie, to wirus bedzie masowy i
bedzie atakowal staruszkow.

>>> To do zachorowań ale sobie przełączyłem na zgony. Rzadko trafia się ktoś
>>> poniżej 60 a poniżej 40 to już w ogóle od wielkiego dzwonu. Średnia
>>> 77/78 lat. Tyle jeśli chodzi o straszenie.
>>
>> ale wybierz okres 02.01.2021-30.04.2021, bo wczesniejszych chyba nie
>> ma, wtedy byla fala, i
>> 30-latkowie 19
>> 31: 16
>> 32: 14
>> 40: 42
>> 41: 51
>> 42: 59
>> 50: 116
>> 51: 130
>> 52: 153
>> 60: 353
>> 61: 460
>> 62: 592
>> 70: 1259
>> 71: 1283
>> 72: 1289
>> 80: 1160
>>
>> Musialbym to gdzies przerzucic i podsumowac w grupach, ale jak widac
>> mlodszych tez atakowal.
>
> No też. Dziwne by było gdyby nikogo nie trafiło - rozumiem że to jakaś
> dziura w danych bo są 30-32, 40-42 i itd.

Ta strona pokazuje po jednym roczniku, nie chce mi sie przepiswac
wszystkiego.

> No ale porównaj 30 i 60 - 19
> do 352. Więc widać wyraźnie na kim należy sięskupiać - zrobiono
> dokładnie na odwrót.

ale 40-tki i 50-tki tez atakuje.
I co - nic nie robic, niech zostaną tylko mlodzi, piekni i bogaci?

Zus sie ucieszy :-)

>> Tylko czy atakowal, czy to przypadkowe zakazenie wsrod innych chorob.
> Tak bym obstwaiał.

trzeba by sprawdzic.

>> Da sie wyciagnac informacje z nieprecyzyjnego "i chorob towarzyszace"?
> Nie da się - poza faktem że są.

No wlasnie. Ale moze te bez chorob towarzyszacych cos powiedzą.

>>> Rozumiem, że emotek mówi wszystko.
>>
>> No nie calkiem. Zamkneli wiec sie nie dowiesz, na ile silownia grozna
>> byla. Wydaje sie, ze ryzyko zakazenia podnosi mocno.
>
> Można zobaczyć jak zamknięcia siłowni korelowały ze zgonami w tej grupie
> wiekowej.

O ile pamietam, to zamkneli wczesnie i na dlugo. Nie dowiesz sie.

> Zakażenia być może - ryzyko śmierci i tak było minimalne jeśli
> byłeś ogólnie zdrowym 40 latkiem.

Ale tego to nie calkiem bylo wiadomo, wtedy, jak zamykali.

A swoja drogą - czemu mlodzi/dzieci tacy odporni?
Uklad odpornosciowy lepszy i zwalcza wirusa, czy tylko nie maja
tendencji do ciezkiej postaci?

>>> To czemu nie zamknęli kościołow?:
>> Przeciez zamkneli.
>> No nie calkiem, ale te drakonskie limity :-)
>
> Bez jaj:P

Jeden na 15m2, to IMO drakonski.
Nie wiem jak z przestrzeganiem ... ale dzielna policja pare mandatow
wystawila ..

>>> No to jak lokdałn, to nie ma chodzenia po dziadkach (zdecydowana
>>> większość dziadków nie mieszka z wnuczkami).
>>
>> No ale nie chcesz lockdownu.
>
> No nie chcę - ale jak już robimy to róbmy dla tych zagrożonych a nie na
> odwrót. Emeryci robią co chcą a zamykamy szkoły, żeby od wnuczka się nie
> zarazili.
>
>> Chyba, ze chcesz dla dziadkow ... to ko bedzie dzieci odbieral ze
>> szkoly? :-)
>
> No jak już robić to właśnie dla dziadków:P Poważnie. Z tym że w sumie
> nie chce - DPSy i inne domy starców (lombaroda!) pokazały że to zła
> metoda.

A nie wiem czy taka zla u nas - odizolowali ich i zdrowi.
Ale przeciez personelu nie zamkną ... testowac codziennie ?

> Na swój użytek zrobiłem tak, że namawiałem matkę żeby jak
> najbardziej wychodziła na spacety, tylko darowała sobie spotykanie się z
> ludzmi w pomieszczeniach zamkniętych. I to jest właściwa metoda -
> zamknięcie "dziadków" wbrew ich woli jest dla mnie niehumanitarne.

Oni i tak tam "zamknieci", a jakis ogrod czesto maja.

> Jak
> ci zostało kilka lat życia to całkiem rozsądnym wyborem wydaje się
> zaryzykowai żyć na wolnosci pół roku albo pięć lat w zależności od pecha
> czy w zamknięciu... w sumie tak samo albo pół albo pięć.

Oni czesto nie maja wyboru.

W Niemczech zdaje sie inny model tych domow.

>>> Za to jak zamknęli
>>> przedszkola i podstawówki to zgadnij gdzie spora część tych dzieciaków
>>> wylądowała - tak u dziadków.
>>
>> Ale nie łapała wirusa, wiec nie zarazala.
>
> Przecież oni tam prosto ze szkół przyszli - zanim zamknęli to gdzie
> chodzili?

No to przyszli, jak byl ktorys chory, to zarazil, a reszta juz nie
zarazala.

Pamietasz co bylo potem? Wakacje, nauka w szkole, a od pazdziernika
pik smiertelnosci. I to mimo zamkniecia szkol.
Przypadkowa zbieznosc, czy nieprzypadkowa.

>>> Przecież cały czas otwarte były.
>> Z limitem jednego wiernego na 4 lawki, czy tam 15m2.
> Taaa - i oficjalnie mial tego ksiądz pilnować.
>
>> Ciekawe co ksiadz na to - mszy sie nie oplaca odprawiac?
> A ksiądz na to nic. Ograniczenia i limity nie interesujom go:P

Do mandatu.

>>> Co najwyżej były wirtualne ograniczenia
>>> co do ilości ludzi - tak jak w komunikacji miejskiej - swoją drogą
>>> śmieszna kartka w metrze - w wagonie może przebywać 112 osób - i co niby
>>> mam policzyć i na bieżąco odejmować/dodawać wysiadających i wsiadających
>>> czterema drzwiami? Przecież już to pokazuje że te obostrzenia to
>>> absolutnie z dupy były.
>>
>> Przepis jest przepis :-)
>
> Myslisz, że wirus potrafi te przepisy czytać?:P

Ale wladze musialy tak napisac, a ty ... moze masz liczyc :-)

>> Ale jak mlodziez nie jezdzi do szkol, sporo doroslch pracuje z domu -
>> to chyba i metrze tłoku nie było.
>
> Był. Przecież przez sporo czasu szkoły działały normalnie, zdalnie
> pracowali głównie w IT.

IT, projektanci, banki, nauczyciele,

> A nawet jakby nie było to skąd masz wiedzieć ile
> osób jest w wagodnie który podjechał, ile do niego wsiądzie i ile
> wysiądzie. Ta kartka nie znaczyła dokładnie nic. Teatrzyk.

Teatrzyk, ale moze jednak mniej wypchane.

Nie wiem jak metro - u mnie problem - miasto ma zaoszczedzic i
zmniejszyc ilosc kursow KM, czy nie oszczedzac.

>> czekaj czekaj - to rok 2022, wiec szczepienia w pełni.
>> "Based on antibody testing of blood donors, 99.4% of the adult
>> population have antibodies to COVID-19 from either infection or
>> vaccination compared to 45.0% that have antibodies from
>> infection alone."
>>
>> Jak oni odrozniaja przeciwciala z infekcji od tych ze szczepionek?
>
> Antyciałe S i N. S masz zarówno po szczepieniu jak i przechorowaniu, N
> tylko po przechorowaniu.

Wow. Ale ... o czemu szczepionka taka slaba i nie daje N?

>> I z jakiego okresu sa te wyniki?
>
> Na tym wykresie były tygodnie. 35 tydzienie 2019 do 12 tyd 2022


A widze.
no to tak % tych z N rosnie ostatnio.
Omikron sie przebija?
Bo wyglada na to, ze za dawcy swiadomi, i od polowy 21r wszyscy
zaszczepieni.

popatrzylem na inny wykres - skutecznosc szczepionki.
Nie bardzo wiadomo co maja na mysli, a nie "symptomatic disease",
ale na delte jest wysoka - moze dlatego wyginela.

I podobnoz na Omikrona pomaga, ale slabiej i krocej - a po ~20
tygodniach juz nic :-)
A jak z przeciwcialami - spadaja czy to nie tylko kwestia ilosci?

>>> Sprawdzamy - przed szaleństwem kowidowym - w 2019 zachorowało prawie
>>> 2,7M. Większość hospitalizacji i zgonów przypada na grupę wiekową >65
>>> lat. Przypomina coś?
>>
>> ale to tylko 2.7M.
>
> To mniej więcej tyle co covida w rok:P

Z maseczkami i ograniczeniami ..

>> A reszta co - nie miala stycznosci z nosicielem,
>> czy odporna, czy przechodzila tak lagodnie, ze sie nie wybrala do
>> lekarza?
>
> Po prostu albo się nie zaraziła (styczność pewnie większość miała) bo za
> mało, bo odporna. Część przechorowała "bezobjawowo" część skąpoobjawowo.
> Dokłądnie ja
k za kowidem:P

Ano - covid tez wysoce zarazliwy kropelkowo, wiec czemu mialoby byc
inaczej.

>> A zgony - gdzie tam masz informacje o zgonach w Polsce?
> Nie szukałem. Ale sprawdziłem 124. Pewnie dlatego, że umiera się na
> powikłanie i nikt nie wpisywał "grypa+zapalenie płuc", tylko po prostu
> "zapalenie płuc". Widać bez chorób współtowarzyszących wyniku nie zrobisz:P

Dokladnie.
Ale nadmiarowa smiertelnosc była?

>>> A jeszcze rok temu jak ktoś porównywał covida do grypy na sterydach to
>>> był turboszurem:) A tu zakażeń tyle samo, szczepionka działa tak samo,
>>> rozkład wiekowy tak samo.
>>
>> No nie wiem - porownanie do grypy bylo od samego poczatku.
>
> I było powszechnie uważane za turboszurowstwo:P
>
>> Tylko zauwaz - te 100M to znow szacunki, podaj lepiej wyniki z
>> ostatnich 20lat.
>> Nie znajdziesz, bo na grype sie nie umiera :-)
>
> No wiem. Do tego trzeba epidemii chorób współtowarzyszących:P
>
>>> Ale we wszystkich krajach się chyba tak to liczy - z chorobami
>>> towarzyszącymi?
>>
>> No ale pik smiertelnosci byl. To co ich wykonczylo - grypa, rak ?
>
> Zapalenie płuc?

Z jakiego powodu? Znowu jakas pandemia ? :-)

>>> BTW - zdążyli wpisać tego covida na listę chorób zakaźnych?
>> Moze juz nie warto :-)
>
> Oczywiście że nie warto - wiesz ile problemów jest z taką chorobą zakaźną?;)

Nie wiem.
Ale jesli omikron i reszta lagodne, to moze naprawde nie warto :-)

popatrzylem w ten nasz BASiW - wyniki za marzec.

1404 zgonow wsrod zaszczepionych, w tym 1078 z innymi chorobami,
1948 wsrod niezaszczepionych, w tym 1447 z innymi chorobami.

Wirus jakby ciagle zbiera zniwo, ale proporcje podobne - trzeba by
grupy wiekowe sprawdzic.

Ale jedno sami podaja - sredni wiek zgonu wsrod zaszczepionych 78 lat,
wsrod niezaszczepionych 79 lat.
Szczepcie sie, szczepcie - poleca ZUS :-)


J.