On Thu, 18 Aug 2022 17:05:52 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 18.08.2022 o 16:10, J.F pisze:
>> On Thu, 18 Aug 2022 15:05:25 +0200, Robert Tomasik wrote:
>>> W dniu 18.08.2022 o 11:29, J.F pisze:
>>>>> Ale tu nie chodzi o różnicę prawdopodobieństwa. Jeśli 1% będzie
>>>>> prawdopodobieństwa, ze było inaczej, to nadal nie jest top dowód w
>>>>> sprawie i tyle. > To bys nikogo nie skazal, chocbys mial wyrazny film, odciski
palcow i
>>>> slady DNA. A tymczasem sady skazuja w procesach poszlakowych, a policjanci i
>>>> prokuratorzy im w tym wtorują.
>>>
>>> Nie ogarniasz niestety problemu. Jeszcze raz, a powoli:
>>>
>>> Postępowanie sądowe opiera się na dowodach. Dowodem tego, że denat
>>> zginął w wyniku porażenia taserem jest opinia sądowa biegłego albo
>>> specjalisty. Jeśli sąd chce za udowodnioną uznać to za fakt, to z
>>> grubsza rzecz biorąc ma dwie możliwości:
>>>
>>> 1) może sam na podstawie swojego doświadczenia uznać, ze skoro zadziałał
>>> taser, to denat zmarł na skutek użycia jego;
>>> 2) może powołać biegłego.
>>
>> Wrecz chyba jest zalecenie, żeby powolac bieglego, bo z opinia
>> bieglego obie strony moga polemizowac, a z opinią sędziego nie.
>
> Ale pytałeś, czy może bez. Może.
>>
>>> Biegłego powołuje się uznając, że organ procesowy nie ma wiedzy
>>> specjalistycznej, ale jak się tak uzna, to trochę mało poważnie chwilę
>>> później byłoby uznać, że jednak wiemy lepiej od biegłego.
>>
>> No chyba że biegly stwierdzil, ze nie moze jednoznacznie stwierdzic
>> przyczyny smierci, wiec sąd na podstawie swojego doswiadczenia
>> twiedzi, ze skoro nastąpiło to w chwili interwencji policjantow,
>> to musiała sie ta interwencja przyczynic.
>
> W sumie można z szabla na czołgi iść.

>> No moze jakby zmarly mial 90 lat, albo policjanci film, ze nic zlego
>> ofierze nie zrobili, ani nie dusili, ani nie razili taserem ... no po
>> prostu siedzial i zmarl ...
>
> A tu nie chodzi o to, by policjanci udowadniali, ze mu nic nie zrobili.

Sąd widac zna zycie, i jak poszkodowany ma podluzne siniaki na ciele,
to znaczy, ze ktos go pobił pałką :-)

No dobra, tu nie było siniaków, tu sąd ma wynik z sekcji, ze mloda
ofiara na nic przewlekle nie chorowala, ma film z tasera, ze była
rażona prądem, moze ma jeszcze pare innych dowodow.

>>>>>> Albo stowrzyć nową linię orzecznictwa, że wszystkie spowodowania
>>>>>> śmierciu umarzamy z automatu, bo zawsze można przyjąć dodatkową, mało
>>>>>> prawdopodobną przyczynę i nie da się skazać nikogo.
>>>>> Jednak czasem skazują.
>>> Ale wówczas, gdy wiadomo, co jest przyczyną śmierci i jest to wynikiem
>>> przestępstwa.
>> No, kula jest przyczyną i wykrwawienie po niej.
>> Tylko nie masz broni, i nic nie wiadomo.
>
> Wiesz, że spora część ofiar postrzelenia nie umiera z wykrwawienia?
> Przynajmniej w czasie pokoju, gdzie można udzielić Pierwszej Pomocy.

Czyli winne jest Pogotowie, ze nie uratowało, prosta sprawa :-).

>> Ale przypomnij sobie niedawną sprawe Ewy Tylman - nie wiadomo bylo, ze
>> w ogole jest jakies przestępstow, a podejrzanego aresztowano.
>> A potem sie zwloki znalazly, ale przyczyny nie udalo sie ustalic ... a
>> sprawa trwala.
>
> Wyciąganie jakiś przykładów bez znajomości szczegółów i uogólnianie nie
> ma sensu. Może prowadzący się pomylili. Może są nieznane nam okoliczności.

O tej sprawie akurat glosno było.
Negujesz, ze przez wiele miesięcy zwłok nie bylo?

Wiec jaki był dowód na popełnienie przestępstwa ?

>> Albo przypomnij sobie sprawe Papały.
>> Iluz to juz bylo podejrzanych?
>
> Ale czy ma to być powodem zamykania "przypadkowych osób". To mniej
> więcej jak argument, ze ponieważ w Afryce biją murzynów, to i my w
> Europie możemy.

No skoro bylo tylu podejrzanych, to widac zamykano przypadkowe osoby.

Tak swoja drogą, to ciekaw jestem czym ten jeden z Ameryki komus
podpadł. A moze to Papała jemu podpadł?

J.