On Sat, 7 May 2011, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

> W dniu 07.05.2011 13:00, SDD pisze:
>> Kierowca z naprzeciwka jednakze ma znak STOP i jesli stosuje sie do
>> przepisow, to ma obowiazek sie zatrzymac - a ja, jako ze STOP juz
>> "odbebnilem" w tym czasie moge ruszyc i przed nim skrecic w lewo.
>> Jesli tak zrobie, to czy wymusilem pierwszenstwo?
>
> Nie.

Cóż, grupa jest "dyskusyjna", to zastosuję się do tej właściwości ;)

> Przeczytaj definicję ustąpienia. W skrócie: Ustąpić pierwszeństwa
> to powstrzymać się od ruchu, jeżeli mój ruch na kogoś wpływa. Skoro twój
> ruch nie wpływa, możesz jechać.

Ależ jego ruch *wpływa*.
O ile znak STOP *zmienia pierwszeństwo*, to obowiązek zatrzymania
się tego pierwszeństwa *nie zmienia*.
NIE WOLNO z czyjegoś obowiązku wywodzić swojego prawa - z dokładnością
do wiadomego zastrzeżenia z wiadomej przyczyny ;)

Jeśli więc zbliżasz się do skrzyżowania, to jadąc drogą bez STOPu
i nakazu ustąpienia a widząc pojazd przed znakiem który pierwszenstwo
uchyla, *możesz* przyjąć, że masz pierwszeństwo - bo ten znak
*właśnie* pierwszeństwo zmienia.
I fakt czy gość się zastosuje czy nie ma znaczenie tylko w kontekście
art.4 PoRD - ale na to bardzo trudno odeprzeć argument "nic nie
wskazywało, że nie ustąpi mi przysługującego *mi* pierwszeństwa".

Z naciskiem na "mi"!
To nie fakt że "on" nie ma pierwszeństwa się liczy, to fakt że
*JA* je mam ma znaczenie.

Natomiast z tego, że on ma się zatrzymać, *nie możesz* wywodzić
że "mam jakieś prawo, bo on ma się zatrzymać".
Nie masz, bo ustawodawca Ci go nie dał, w odróżnieniu od
przypadku ze zmianą pierwszeństwa.

I teraz taki drobiazg: nie burz się, że skutkuje to "bzdurnym
staniem".
Takich przypadków, kiedy logika "wskazania winnego ewentualnej
kolizji" stoi w poprzek płynności ruchu jest dużo.
Bardzo dużo.
Od takiego przypadku, że wjeżdżając z podporządkowanej masz
"swój" pas na poprzednej, ale oddzielony od pozostałych
tylko przerywaną (więc ci z pierwszeństwem *mogą* zmieniać
pas, jak dojdzie do kolizji to Ty wjeżdżałeś z podporządkowanej
i do widzenia, nie ma że na "swój pas"), a kończąc na flejmach
z "zamkiem" (który nie ma oparcia w prawie .pl w zakresie obowiązku
jazdy "na przemian" na końcu).

Nic nie poradzę... dura lex, sed lex.

> Warto o tym pamiętać, bo np. często stoję za jeleniami, którzy na
> skrzyżowaniu T jadą z nóżki w lewo. Daszek ma pierwszeństwo, ale z lewej
> strony daszka ciąg pojazdów wykonuje prawoskręt, więc nóżka w lewo może
> jechać bo daszek w nóżkę z prawej i tak czekają na prawoskręcających.

Odpowiedz na proste pytanie: kto będzie winien, jak któryś z tych
jadących z lewej i "migających w prawo" *JEDNAK* pojedzie prosto
i zaliczycie bliskie spotkanie trzeciego stopnia?
Bo przypadek jest dobrze opracowany prawnie, AFAIR z wyrokami :>

ŻEBY NIE BYŁO.
Tak, niejednokrotnie jadę z naruszeniem "zasady wysokiej ostrożności".
Ale ze świadomością że wtedy trzeba BARDZO się pilnować jak tamten
JEDZIE, a nie jak SYGNALIZUJE czy też ma obowiązek jechać!
Bo jeśli *pojedzie* inaczej, niż był zobowiazany...

W przypadku o którym mowa - liczy się czy WIDAĆ że on HAMUJE
aż do zatrzymania.
I najlepiej mieć film na którym to widać :P

>> Zalozmy, ze nie poczekalem - ten zwolnil tylko (wyraznie zwolnil),

A, to by było już sporne.
Tyle, że sąd po uważaniu będzie oceniał słowo "wyraźnie".
Adwokat tamtego: "mój klient zawsze trochę zwalnia, nawet jak
jedzie z pierwszeństwem, bo to wiadomo że w razie czego bezpieczniej,
a tym razem popełnił bład - i to zwolnienie właśnie zmniejszyło
skutki" :P

>> ale sie nie zatrzymal i dzwon!
>> Podejrzewam, ze ja bede winny - ale jak to sie ma do Art 4 PORD
>
> No niestety jest to ciężkie do rozstrzygnięcia tak niestety... Podobno
> sądy jednak wolą przyznać rację temu, kto algorytmicznie miał
> pierwszeństwo, bo ciężko orzekać bez nagrania jak to było naprawdę :(

Owszem, ale nie na podstawie "algorytmiczności", lecz prostej kolejności
przepisów (w rozumieniu "przepis szczegółowy uchyla ogólny") oraz
zasady "kolejności łamania".
Nakaz zatrzymania, który obowiązuje TAMTEGO, w niczym nie uchyla
nakazu ustąpienia pierwszeństwa, który mam JA.
I z głowy.

pzdr, Gotfryd