Użytkownik Andrzej Lawa napisał:

>> Ale on ma się dostosować do "przeciętnej społecznej",
>> *CHYBA*, że wie, iż w danej konkretnej społeczności
>> lub dany konkretny pojazd (jakoś dający się wyróżnić
>> przez przeciętnego człowieka) JEST przeznaczony do
>> celu samoobługowego wypożyczenia.
>
> Jesteś w stanie to jakoś uzasadnić?
>
> Przepisy są oficjalnie publikowane. A zwyczaje nie.

"Jeśli wchodzisz między wrony, masz krakać jak one" - staroindiańskie
powiedzenie :)


>> Nadal to nie znaczy, że możesz wziąć pierwszy z brzegu
>> rower i zabrać tylko dlatego, że nie jest zamknięty.
>
> Zamknięcia kosztują grosze. Wystarczyłoby jakieś symboliczne.

Mimo braku symbolicznego zabezpieczenia dalej nie mozesz wziąć roweru,
bo uznajesz, ze skoro niezabezpieczony to mozesz.

>> CHYBA, że w całym mieście obowiazuje pewien wzór
>> oznaczania samochodów, którymi każdy może sobie
>> pojechać dokąd mu pasuje.
>
> Masz jakąś podstawę prawną do tego oznaczenia? I czemu uważasz, że nie
> wystarczy ustawowo obowiązkowe oznaczenie w postaci zabrania kluczyków?

Bo mozna (przez roztargnienie) zapomniec o kluczykach. Co nie jest
jednoznaczne z przyzwoleniem na uzytkowanie samochodu przez osoby trzecie.

> No to ktoś w publicznym miejscu ustawił otwarty samochód z dokumentami w
> kieszonce i kluczykami w stacyjce.

No i to znaczy tylko, ze ktoś zostawił w publicznym miejscu otwarty
samochód z dokumentami w kieszonce i kluczykami w stacyjce.

Tylko tyle.


>> Było czytać regulamin ;)
>
> Stary jestem - ma chodzić do parku w okularach do czytania? ;->

Nie, nie musisz. Nie zwalnia cię to z obowiązku przestrzegania regulaminu :)

> Który jest nieustalony, niesprecyzowany i zasadniczo niedostępny dla
> osób z poza danej okolicy.

Ale to jedynie problem tych osób. Jak do Polski przyjedzie kanibal i
swoim zwyczajem zje dziecko, to raczej nie poklepią go "oj kochany
kanibalu, zrobiles jak u siebie, rozumiemy, szanujemy twoje zwyczaje".

> Zwyczajem też jest, że co nie jest wyraźnie wzbronione - jest dozwolone.

Nie, to nie jest zwyczaj. To jest prawo :)

>> Bardzo prosto - jak nie wiesz, to idź i spytaj właściciela wózka.
>> Pozostali widocznie spytali, bo wiedzą czy i jak można brać ;)
>
> O ile się założysz, że nikt się właścicieli takich wózków od lat nie
> pytał? ;->

A po co przez lata pytać o to samo?

Czy za każdym razem pytasz, czy można sikać do pisuar? Czy wystarczyło
jak będąc dzieckiem zapytałeś taty do czego jest pisuar? :)

>>> A jakby pojechał i wrócił w to samo miejsce?
>>
>> Hm... trudne pytanie, ale IMO faktu "wyjęcia spod władztwa" to
>> nie zmienia - przez pewien czas dzierżyciel nie mógł odzyskać
>> władzy nad mieniem.
>
> Tak samo jak w przypadku zajęcia parkowej ławki czy krzesła.

NIE! Do diaska! Jak odjeżdzasz czyimś samochodem, bez jego zgody (bo nie
ma zgody domyślnie) TO NIE JEST JAK Z siadnięciem na ŁAWCE!

Przestań porównywać nieporównywalne i dopasowywać do tego samego przepisu.

>
> A że przy okazji przemieścił się bliżej domu... ;)

Otwartej bramy, za którą czekam tylko aby wezwać Justusy ;)

>> Chętny do darmowego skorzystania powinien oszacować, czy
>> primo dobrze odczytał zamiar właściciela, a secundo, jakby
>> właściciel się burzył, czyją rację uzna sąd.
>
> Tylko że w przypadku błędnego oszacowania nie powinien być karany jak za
> celowe działanie w złym (nielegalnym) zamiarze.
>
> Nie uważasz?

UWażam, że może to być łagodzące. Niemniej jednak "ach przepraszam,
niecelowo zabiłem pana kota, u nas się tak robi, przykro mi".

Nie możesz "niecelowo" "pożyczyć" sobie czyjś samochód, tak "przypadkiem".

Wyjmujesz samochód spod władztwa właściciela. ZAWSZE! Nawet w
wypożyczalni samochodów. Tylko tam jest zgoda na wyjęcie spod władztwa
(okraszona umową użyczenia, kaucją i te pe).

Więc zakłądaj, że jeśli wyjmujesz coś spod czyjegoś władztwa, a nie masz
na to jasno wyrażonej zdody - to dokonujesz czynu zabronionego.

NAwet jeśli tam gdzi emieszkasz zwyczajowo jest tak, że każdy może wziąć
każdemu cokolwiek ;)



>
>>> Przy siłowym (włamanie/rozbój) zabraniu czegoś sprawa jest czysta
>>> i oczywista (poza ewentualną kwestią dowodową ;) ).
>>> Ale bierzesz coś porzuconego na ulicy...
>>
>> No więc właśnie "wzięcie i wyniesienie" pozbawia władztwa.
>> Czyli nie wolno tego robić, dopóki nie ma PODSTAW do
>> uznania, że TAKA RZECZ właśnie do tego służy.
>
> Normalnie (zwyczajowo) pojazdy, których właściciel nie życzy sobie
> udostępniać, są zabezpieczane przed użyciem przez innych. Zresztą
> dodatkowo wymaga tego prawo.
>
>> I to ma zastosowanie - książka leżąca sobie luzem w tramwaju
>> raczej jest zgubą.
>
> Albo czymś porzuconym.
>
>> Ale ta sama książka opisana "Akcja Uwolnij Książkę" chyba
>> dość wyraźnie określa intencję tego, kto książkę zostawił.
>
> Ponownie: czy prawo wymaga wyraźnego dopuszczenia czegoś, żeby przestało
> być zakazane? Czy wystarczy brak zakazu?
>
>>> Z kolei gdzieniegdzie istniał lub istnieje zwyczaj osobnych ławek dla
>>> różnych nacji... Czy obecnie w Polsce ktoś mógłby się oprzeć na tym
>>> zwyczaju, hmm? ;->
>>
>> O ile mnie pamięć nie myli, Konstytucja jest nadrzędna nad ustawami,
>> tylko nie pisz że nie wiesz gdzie ją znaleźć ;)
>
> Ale ktoś nie chce namawiać do nienawiści czy dyskryminacji - po prostu
> nie życzy sobie, żeby ktoś określonym kolorze skóry siadał na jego
> parkowej ławce ;->
>
> A'propos: pamiętasz ten przypadek z "babskim barem" gdzie lokalna klika
> adwokatem nie wpuszczała mężczyzn lub domagała się od nich zakładania
> upokarzających peruk?
>
>>>> Wymieniony obowiązek powoduje DODATKOWĄ odpowiedzialność właściciela,
>>>> ale nie zmienia faktu iż zabrania pojazdu nijak nie da się porównać
>>>> ze skorzystaniem (na miejscu!) z ławki czy krzesła
>>>
>>> A z wózka sklepowego czy parkowej łódki?
>>
>> Już prędzej.
>> I intencja udostępniającego wózek musi być OCZYWISTA, nie
>> wystarczy fakt, że stoi sobie bez zamknięcia.
>
> Dlaczego?
>
> Jest sobie fontanna z wodą pitną w parku. Korzystając z niej
> niewątpliwie pozbawiam jej właściciela części wody.
>
> Fontanna nie jest oznaczona inaczej jak "woda spożywcza".
>
>> IMO wydedukowanie, że taki wózek stoi sobie luzem przy budynku
>> handlowym z przeznaczeniem dla klientów nie jest proste,
>> to prawda :P
>
> Może to czyjaś kolekcja, skąd mam wiedzieć ;->
>