On 2021-06-12, Shrek <...@w...pl> wrote:
> W dniu 12.06.2021 o 01:54, Marcin Debowski pisze:
>
>>> Przykładu cywilizowanego kraju, gdzie nie istnieje publiczna służba
>>> zdrowia i działa to tak dobrze, że w przypadku ciężkiego zachorowania
>>> masz zapewnione leczenie i nie płacsz ekstra. Plus jeszcze żeby to było
>>> na rynkowych zasadach a nie że państwo dopłaca 80%.
>>
>> A dlaczego ja mam coś takiego zapodać? Ja zdaje się tylko uparcie
>> twierdziłem, że wyobrażam sobie dobrze działający system opieki prywatnej,
>> nawet jako jedyny istniejący (tzn. bez państwowej).
>
> Dlatego że jak czegoś nie ma to nie istnieje:P Wtedy znaczy to
> prawdopodobnie że gdzieś w swoich wyobrażeniach się myliłeś - bo skoro
> to takie dobre to by gdzieś na świecie zaistniało:P

Postęp ludzkości to nie tylko chaos i zniszczenie :) Nie torpeduj dobrego
projektu, a kto wie w prszyłości będą o nas w ksiązkach pisać.

>>> Latami ale chyba bliżej 1 niż 10. No i nie jestem pewny czy to dobry
>>> pomysł oddawać dbrą część na rynek a złą nacjonalizować. W sumie na
>>> jedno wchodzi - za seniorów muszą płacić młodzi (albo muszą odłożyuć
>>> wcześniej - na przykład w zusie;).
>>
>> No tak jak w ubezpieczeniu prywatnym tylko w ubezp. prywatne oferowane
>> jest jako produkt, więc firmom klarownie wychodzi, że włączając 80-cio
>> latków i oferując akceptowalną cenę polisy najwyraźniej poszliby z
>> torbami.
>
> No zgadza się...
>
>> Ale sam system może przecież działać dobrze i zamiast
>> chaotycznego, pełnego pociotków i innych krewnych zusu/nfz z rozbuchaną
>> biurokracją, państwo mogłoby po prostu dopłacać różnicę, dzieki której
>> firmy by już nie bankrutowały, a każdy miał świadczenie na przyzwoitym
>> poziomie.
>
> Ale to juz nie będzie rynkowa usługa - i o tym piszę - nie da się
> zapewnić opieki zdrowotnej prywatnie i rynkowo w sakli całego kraju.
> Trzeba do tego dopłacić z budżetu (a więc przymusowo zbierać na to
> podatki) albo się nie zepnie albo będzie na żenującym poziomie.

No dobrze, niech Ci będzie, niewidzialna ręka rynku nie zbilansuje to
budżetu.

>> Tylko do tego zapewne potrzeba jednak w miarę zasobnego państwa i
>> społeczeństwa niestety. Pytania jak zasobnego.
>
> Akurat niespecjalnie - podatki są znane również w mniej zasobnych:P

Od któregoś poziomu zamożności będzie to sensowne. Poniżej, będzie
biedowanie w stylu nfz.

>>> Robi wrażenie - zwracam uwagę na wyjątkowo niską pozycję hospicja/opieka
>>> paliatywna - dość dobrze oddaje to co się stanie jak coś pójdzie
>>> naprawdę nie tak. Z drugiej strony nie wiem jak kto to u nas finansuje -
>>> czy NFZ?
>>
>> Też zwróciłem na to uwagę. Ale czy to są w sumie takie duże koszta?
>> Jeszcze zależy co się przez to rozumie. Łóżko w hospicjum i morfina przez
>> pół roku, pewnie nie.
>
> Piszesz w wątku gdzie ktoś narzeka że za dziecko 4,5 koła płacą domowi
> dziecka:P

Ludzie bez przerwy na coś narzekają.

>> Nie tutaj. Ona jest psychologiem, on jakimś kierownikiem średniego
>> szczebla. Mieszkają w budownictwie uspołecznionym. Tu jest na gospodarstwo
>> średni przychód miesiecznie w granicach 25-30kzł. Dla 60% gospodarstw ten
>> przychód jest wyższy. Dla 20% przekracza 70kzł.
>
> Coś mi się nie zgadza - mają przychód mniejszy od mediany i są w wyższej
> klasie średniej? Niby domyślam się, ze piszesz o państwie-mieście gdzie
> generalnie jest mniej biedoty, ale bez przesady.

Dlaczego mniejszy? Klasa średnia plus. Myślę, że jakieś 45kzł na miesiąc
lub więcej.

>>> Pięćset plus:P Dobra - a teraz pytanie - mają to ubezpieczenie do 25 lat
>>> i co dalej?
>>
>> Do 40 lat jest ok (widziałeś z tyłu cenniki, możesz porównać).
>
> I tak bez problemu ubezpieczyciel podpiszę umowe o której będzie
> wiedział że musi dopłacać?

Dlaczego dopłacać? Nie będzie tu nic dopłacał.

>> Takich w stylu WOŚP to nie (choć WOŚP jest :),
>
> Wośp to wośp. Zresztą nei oszukujmy się - w skali budżetu NFZ to
> zdarzenie marginalne.

Wośp to coś. Jakbym tu zorganizował Woś? w stulu Wośp to by mnie
aresztowali.

--
Marcin